Effet mésomère

[laptitefee]

Coucou !!!
Bon voila j'ai un ptit DM d'orga et je bloque sur un effet mesomere...voila on me demande de determiner l'effet mesomere du toluene or je ne trouve pas de forme mesomere et donc je n'arrive pas a savoir s'il est + ou - M si quelqu'un pouvait m'eclairer sur la question en m'expliquant ça m'interesse, je ne veux pas qu'on me dise +M ou -M mais comment on le trouve...

Merci bcp!!!!!

[superg]

pour le toluene, l'effet mesomere est lié au cycle et non pas au -CH3 ( pas de charge ou de doublet non liant). a moins que tu fasse une reaction sur le toluene....

[laptitefee]

non pas de reaction, donc tu penses que seules les doubles liaisons du cycle peuvent etre a l'origine d'un effet mesomere? Dans ce cas le toluène n'a aucune influence et n'a donc pas d'effet mesomere? En tout cas merci bcp pour cette réponse si rapide!!

[sebotor]

il ne peu y avoir d'effet mésomère sans double liaisons.

[philou21]

il ne peu y avoir d'effet mésomère sans double liaisons.

Si...
certaines orbitales moléculaires du groupe méthyle ont la bonne symétrie pour interagir avec le système pi du noyau aromatique.
On appelle ça de l'hyper conjugaison.
Le groupement méthyle est donc bien mésomère donneur, aussi bizarre que cela puisse paraitre ...

[mahnah]

Si...
certaines orbitales moléculaires du groupe méthyle ont la bonne symétrie pour interagir avec le système pi du noyau aromatique.
On appelle ça de l'hyper conjugaison.
Le groupement méthyle est donc bien mésomère donneur, aussi bizarre que cela puisse paraitre ...

Halte là! on ne peut pas parler d'effet mésomère dans ce cas. c'est un effet électronique limité et non une délocalisation d'électrons comme dans le cas d'un effet mésomère. On parle d'effet inductif donneur, même si cet effet inductif est d'un type différent de celui inductif attracteur d'un atome électronégatif.

[superg]

je n'avait pas bien compris ta question: dans le toluene seul les doubles liaisons du cyces prennent part a l'effet mesomere ( comme dans le benzene), l'hyperconjuguaison du CH3 n'intervient pas(juste un effet electronique...)

[benjy_star]

Salut !

CH3- interviendra par contre pour les formes limites.

[mahnah]

Salut !

CH3- interviendra par contre pour les formes limites.

Je ne peux répondre que par : ?????? Que veux-tu dire ?

[philou21]

Halte là! on ne peut pas parler d'effet mésomère dans ce cas. c'est un effet électronique limité et non une délocalisation d'électrons comme dans le cas d'un effet mésomère. On parle d'effet inductif donneur, même si cet effet inductif est d'un type différent de celui inductif attracteur d'un atome électronégatif.

mesomeric effect
The effect (on reaction rates, ionization equilibria, etc.) attributed to a substituent due to overlap of its p- or pi-orbitals
with the p- or pi-orbitals of the rest of the molecular entity. Delocalization is thereby introduced or extended,
and electronic charge may flow to or from the substituent. The effect is symbolized by M. Strictly understood,
the mesomeric effect operates in the ground electronic state of the molecule. When the molecule undergoes electronic
excitation or its energy is increased on the way to the transition state of a chemical reaction, the mesomeric effect
may be enhanced by the electromeric effect, but this term is not much used, and the mesomeric and electromeric effects
tend to be subsumed in the term resonance effect of a substituent.

Source IUPAC Gold Book


Je classe donc l'hyperconjuguaison dans les effets mésomères. Mais bon, c'est une question de vocabulaire...

En général on réserve le terme d'effet inductif aux effets dus aux différences d'électronégativités.

[benjy_star]

Je ne peux répondre que par : ?????? Que veux-tu dire ?

Charge + sur le carbone qui porte le CH3. J'ai encore dit une bêtise ?

[philou21]

J'ai encore dit une bêtise ?

non ...

En fait on écrit plutôt quelque chose comme ça :

hyper.gif


mais, j'aime pas trop... c'est vraiment torturer Lewis pour rendre compte de la délocalisation.

[benjy_star]

Houla... J'aurais plutôt mis un C⁺---CH3

[philou21]

En fait il faut comprendre ça comme ça : de la densité est retirée aux liaisons C-H et injectée dans le système pi de la molécule.
En toute rigueur, les liaisons C-H doivent s'affaiblir un peu (plus longues) et la liaison CC raccourcir légèrement.

[mahnah]

@Philou21 : ta définition de l'effet mésomère parle d'orbitales pi, pas du recouvrement d'électron sigma avec les p du cycle.

Ton dessin montre très bien le phénomène d'hyperconjugaison, et permet d'expliquer l'effet donneur du CH3 sur le cycle aromatique. Mais on ne parle pas de mésomérie... mais d'hyperconjugaison pour lequel on écrit des formes limites, pour expliquer le phénomène. D'après moi, il est impropre d'employer le terme de mésomérie (utilisé pour la conjugaison) pour l'hyperconjugaison.

Par ailleurs, ce dessin serait à quelque chose près celui que l'on ferait pour la base conjuguée du toluène, mais avec un CH2(-) sp2 et plus sp3, le doublet étant dans une orbitale p. Dans ce cas là, les formes mésomères iraient de soit.

@benjy_star : mes "????" montraient mon cri d'effroi en croyant voir la liaison C-C coupée, avec CH3- et Ph+.