composition massique centésimale

[invite3e4cbe2b]

Bonjour à tous, voila j'ai un problème pour trouver les valeurs de x et y dans cet exercice sur la composition massique centésimale.

Je crois que je dois trouver des pourcentages si on parle de composition massique centésimale!! Je vous met l'énoncé et vous explique ce que j'ai déjà fait!

"On réalise la combustion complète d'une masse m1=2,28g d'un hydrocarbure A dont la formule pourra être notée CxHy. On obtient une masse m2=7,04g de dioxyde de carbone et une masse m3=3,24g d'eau.

1-Ecrire l'équation de la réaction de combustion.
2-Déterminer le rapport y/x
3-La masse molaire moléculaire de cet hydrocarbure est M=114,0g/mol. Déterminer la formule brute de cet hydrocarbure."
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[invite3e4cbe2b]

1- l'équation est (je pense): CxHy = CO2 + H2O

2- je ne comprends pas qu'est-ce qu'il me demande, le rapport de y sur x

3-Pour trouver la formule brut de l'hydrocarbure il faut que je trouve les valeurs de x et y!

alors j'ai fait (M désignant la masse molaire: je sais que H=1 g/mol et C=12 g/mol).

M (C)/ M (CxHy)= 12x/ (12x+y)

M (H)/ M (CxHy)= y/ (12x+y)

et M (CxHy)=12x+y=114

Je sais que je dois faire un genre de système mais je n'arrive pas à le faire puisqu'il me manque des données pour pouvoir le faire, j'ai donc penser qu'il fallait se servir des masses données dans l'énoncé en se servant du rapport n=m/M. Et en reparlant de "composition massique centésimale" ils attendent bien de moi que je trouve ou me sers de POURCENTAGE????

La masse de CxHy est 2,28g et qui donne du CO2 de masse 7,04g et de l'eau de masse de 3,24g. Donc L'équation montre qu'on passe de 2,28g à 10,28g de masse.

Je n'en sais rien, je suis perdue!!! aidez moi svp

[DomiM]

Bonjour,

Il vous faut les masses atomiques de C,H et O
puis yaplus qu'a résoudre 2 équation et 2 inconnus c'est facile
7,04 *CO2 + 3,24 * H2O = 2,28 * (C * x + H * y)
et
1 mole de CxHy=114 (il faut conaitre le nombre de molécule par mole)

[invite3e4cbe2b]

"7,04 *CO2 + 3,24 * H2O = 2,28 * (C * x + H * y)"


ici CO2 et H2O désignant la masse atomique ou pas??

[A voir en vidéo sur Futura]

[DomiM]

oui C*O*2 et H*2*O C H O étant les masses atomique de ces atomes

[DomiM]

la masse augmente car la réaction a pri de l'oxygéne dans l'atmosphère

[invite3e4cbe2b]

oui mais en les trouvant

masse atomique de C02 c'est 44g/mol et de H2O c'est 18g/mol

en essayant de calculer 7,04 *CO2 + 3,24 * H2O = 2,28 * (C * x + H * y)

je trouve 7,04*44 + 3,24*18= 2,28* CxHy

ce qui correspond à 368,08= 2,28 * CxHy

Mais là je bloque je ne sais pas ou ça m'enmène je bloque toujours sur ce système à 2 inconnues!!!!

[DomiM]

dans l'une tu calcule x en fonction de y
x = T * y + z par exemple
et dans l'autre tu remplace x par cette expression pour avoir une equation à une inconnu : Y
ensuite ayant y tu calcule x = T * y + z

[invite3e4cbe2b]

Je sais comment marche un système à 2 inconnues!! merci

Le problème c'est que je ne vois pas ou se trouve ma 2ème expression pour le système!!

et T et z représente quoi dans ton explication stp??

[DomiM]

J'ai fait une erreur je pense
7,04 / CO2 + 3,24 / H2O = 2,28 / (Cx + Hy)
Si on a 7,04 g de CO2 on a 7,04/CO2 molécule de CO2
soit a le nombre de molecule de cO2
a=7,04 / masse du CO2
et de même pour b et d
on a
a(C+O2) + b(H2+O) = d(Cx+Hy)
et
1 mole de CxHy=114 (il faut conaitre le nombre de molécule par mole)
Cx=(a(C+O2) + b(H2+O))/Hy
x=(a(C+O2) + b(H2+O))/CHy
on rempalce x dans
1 mole de CxHy=114
1 mole de C((a(C+O2) + b(H2+O))/CHy)Hy=114
là on peut calculer y non

[DomiM]

Au fait au départ c'est CxHy+O2 la réaction

et j'ai encore une erreur
a(C+O2) + b(H2+O) = d(Cx+Hy)
a(C+O2) + b(H2+O) = dCx+dHy

a(C+O2) + b(H2+O) - dHy = dCx
x=(a(C+O2) + b(H2+O) - dHy)/dC
1 mole de Cx+Hy=114
1 mole de C((a(C+O2) + b(H2+O) - dHy)/dC)+Hy=114
Une mole d’atomes contient environ 6,022×1023 atomes
donc
6,022×10p23 * C((a(C+O2) + b(H2+O) - dHy)/dC)+Hy=114
en remplaçant par les masses atomiques H=1 C=12 O=16
6,022×10E23 * 12((a(12+32) + b(2+16) - dy)/d12)+y=114
y=114-6,022×10E23 * 12((a(12+32) + b(2+16) - dy)/d12)

a=7,04 / (12+32)
b= ...
d= ...
je ne ferais pas le calcul d'autant qu'ayant oublié O2 dans le premier terme c'est faut
et puis j'ai fait ça il ya 34 ans au lycée alors j'ai voulue voir si j'avais encore des restes.

[DomiM]

Bonjour,

Il y a une autre inconne c'est le nombre z d'atome d'oxygéne consommé
2,28/(CxHy + zO2)= 7,04 / CO2 + 3,24 / H2O

[DomiM]

et encore une erreur avec a b et d

2,28/(CxHy + zO2)= 7,04 / CO2 + 3,24 / H2O

2,28/(12x+y + 32z)= 7,04 / (12+32) + 3,24/32

mais on a pas de 3emme equation
pour Z
donc 2 equations et 3 inconnus ça coince

[invite3e4cbe2b]

Merci d'essayer de m'aider mais tu vois tu coince aussi!!

en gros déjà dès le début je me suis trompée dans l'équation??? pourquoi as-tu rajouté le O2???

[HarleyApril]

CxHy + (x+y/4)O2= xCO2 + y/2H2O

MCO2 = 12 + 2*16 = 44g/mol
dans 7,04g, il y a donc 0,16mol qui est proportionnel à x

MH2O= 2 + 16 = 18 g/mol
dans 3,24g, il y a donc 0,18mol qui est proportionnel à y/2

on peut alors calculer y/x

la masse molaire de l'hydrocarbure étant 114,0, on travaille sur 0,02mol

en faisant une règle de trois, on trouve alors qu'en travaillant sur une mole, on aurait eu 8 moles de dioxyde de carbone (x) et 9 moles d'eau (y/2)

on en déduit que x=8 et y=18
l'hydrocarbure a pour formule C₈H₁₈

on vérifie que 8*12 + 18 = 114

[invite3e4cbe2b]

Merci
encore 2 petites questions svp!


*L'O2 apparait dans l'équation parce que la réaction a pris de l'oxygène dans l'atmosphère ou pas ? Pouvez-vous m'expliquer svp je ne comprends pas sa présence dans l'équation.


*Et c'est quoi une règle de trois???


merci d'avance

[invite3e4cbe2b]

ah oui et pourquoi on pose que 0,18mol (quantité de matière de H2O) est proportionnel à y/2

c'est le y/2 qui me pose problème pourquoi avoir divisé "y" par 2????

[invite1b928cee]

Bonjour,

L'oxygène O2 provient de l'air et est indispensable à toute combustion, c'est donc pour cela qu'il apparait dans ton equation.

Ensuite une regle de trois ce n'est rien d'autre qu'un produit en croix (ou encore appelé règle du gamma)^^

Et je pense que tu as un y/2 car y correspond au nombres d'hydrogenes de ton hydrocarbure mais ta combustion produit de l'eau (H2O) et c'est pour cela que tu dois diviser y par 2 car tu utilises deux hydrogènes pour former une molécule d'eau.

J'espère que j'ai été clair et que je n'ai pas fait d'erreurs lol

Bon courage

[invite3e4cbe2b]

Merci pour les explications, elles sont très claires!! merci.

je viens de me rendre compte d'une erreur je pense !! je n'ai pas équilibré l'équation je crois!! et donc ça me fausse la fin je pense pour les valeurs???

[invite3e4cbe2b]

help please!!

[HarleyApril]

tu as déjà eu une réponse avec l'équation équilibrée ...

[invite3e4cbe2b]

CxHy + (x+y/4)O2= xCO2 + y/2H2O

c'est ça??

[invite3e4cbe2b]

CxHy + (x+y/4)O2= xCO2 + y/2H2O

MCO2 = 12 + 2*16 = 44g/mol
dans 7,04g, il y a donc 0,16mol qui est proportionnel à x

MH2O= 2 + 16 = 18 g/mol
dans 3,24g, il y a donc 0,18mol qui est proportionnel à y/2

on peut alors calculer y/x

la masse molaire de l'hydrocarbure étant 114,0, on travaille sur 0,02mol

en faisant une règle de trois, on trouve alors qu'en travaillant sur une mole, on aurait eu 8 moles de dioxyde de carbone (x) et 9 moles d'eau (y/2)

on en déduit que x=8 et y=18
l'hydrocarbure a pour formule C₈H₁₈

on vérifie que 8*12 + 18 = 114

je n'arrive pas à trouver le produit en croix dont il est question!!

je rame depuis tout à l'heure

[HarleyApril]

0,02 mol d'hydrocarbure donne 0,16 mol de dioxyde de carbone
1 mol d'hydrocarbure donne x mol de dioxyde de carbone

[invite3e4cbe2b]

Merci à tous pour les expliquations!!!

ça m'a beaucoup aidé

Naley...