Dosage du NaOH et Na2CO3 ensemble par HCl

[isa25]

Bonjour, j'ai en ma possession une solution contenant du NaOH et du NaCO3, j'ai réussi à titrer le NaOH, en précipitant le Na2CO3.
Je possède du HCL 1N, et je souhaite maintenant doser le Na2CO3.
Comment faire???
Je souhaite faire une titration totale - la titration du NaOH.

Quelles sont les réactions chimiques???

NaOH + Na2CO3 + H2O + HCl --> ????

Besoin d'aide pour titrer ma solution.

Merci

[moco]

Les deux composants (NaOH et Na₂CO₃) de ta solution ne sont pas détruits en même temps, comme tu le crois, mais l'un après l'autre.
Quand on dispose d'une solution contenant NaOH et Na₂CO₃, et qu'on ajoute progressivement HCl, on commence par effectuer la réaction suivante :
NaOH + HCl --> NaCl + H₂O
Quand NaOH est épuisé, et qu'on continue à ajouter du HCl, on provoque alors la réaction suivante :
Na₂CO₃ + HCl --> NaHCO₃ + NaCl
Mais on n'arrive pas à empêcher totalement que NaHCO³ commence à se détruise avant qu'il ait fini de se produire, et selon la réction suivante :
NaHCO₃ + HCl --> NaCl + H₂O + CO₂

[dggchim]

bonsoir Isa,

La méthode à utiliser est proche du dosage du TA et du TAC comme suivant le lien suivant:http://www.protec-traitement.com/Methodes%20d'analyse/Dosage%20du%20TA%20et%20TAC.ht m
mais tu en trouvera d'autres sur le Net.

Comme le dit Moco ta première détermination à l'aide de phenolphtalèine est
NaOH + HCl --> NaCl + H2O
Na2CO3 + HCl --> NaHCO3 + NaCl

On fait la 2ieme détermination à l'aide de Methyl Orange par exemple:
NaHCO3 + HCl --> NaCl + H2O + CO2

dans l'étape 1 tu fais réagir NaOH et Na2CO3(en NaHCO3)
dans l'étape 2 tu fais réagir NaHCO3

[isa25]

Bonsoir, j'ai reussi à obtenir la formule suivante, ml HCl 1N x 20 = g/l NaOH.
J'ai donc déterminé mon NaOH.
Mais pour le NaOH + Na2CO3, j'obtient:
ml HCl 1 N (méthylorange) - ml HCl 1 N (phénolphtaleine) x 26.5 = g/l Na2CO3.
Pouvez vous m'expliquer comment on arrive à cette dernière formule?
Le plus simplement possible.
Merci

[dggchim]

Bonjour Isa,

Je m'attendais plutôt à obtenir :
ml HCl 1 N (méthylorange) - ml HCl 1 N (phénolphtaleine) x 53 = g/l Na2CO3

Pour précipiter le na2CO3 utilise-tu de l'éthanol?

[isa25]

Non dans ma procédure, j'ai 2 mn de produit à analyser + 150 ml d'eau, j'ajoute le méthylorange et je titre avec le HCl 1 N.
Le calcul est bien ml Hcl 1N méthylorange - ml Hcl 1N phénolphtaleine x 26.5 = g/l Na2CO3.

Mais je ne comprends pas comment arriver à ce résultat. Mes cours de chimie sont maintenant bien loin.

Merci de m'aider à trouver l'explication.

Dans la première partie de l'analyse, j'ai doser mon NaOH, en précipitant les carbonates avec du chlorure de barium.

[dggchim]

Bonsoir Isa,

Voici mes déductions, j'espère que quelqu'un pourra con/in/firmer les informations

les 3 réactions:
1- NaOH +HCl--> NaOH +NaCl
2- Na2CO3+HCl-->NaHCO3+NaCl
3-NaHCO3+HCl-->CO2+H2O+NaCl

les indicateurs:
phénolphtaléine incolore à rose virage 9.18 à 9,7
méthylorange rouge à jaune virage 4 à 4,2

La réaction 1 se déroule en présence de phénolphtaléine (pp).
C'est une réaction mole à mole
Si 1ml HCl 1N neutralise 1ml de ta solution, c'est que ta solution est 1N ou = 40gr/L
Ici tu utilises 2ml de produit à analyser, donc 1ml HCl 1N correspond à 20gr/L

Hypothèse: la solution ne contient que du Na2CO3
la réaction 2 et 3 se fait l'une à la suite de l'autre. En final tu obtiens 2mole s HCl pour 1mole de Na2C03
Si 2ml HCl 1N neutralise 1ml de ta solution, c'est que ta solution est 1N ou = 106gr/L. Si ta solution ne contient que du Na2CO3
Donc 1ml HCl 1N correspond à 53gr/L Na2CO3
Ici tu utilises 2ml de produit à analyser, donc 1ml HCl 1N correspond à 26,5gr/LNa2CO3

On recommence le calcul en prenant un mélange de 20gr/L NaOH et 53gr/LNa2CO3
dosage avec pp: utilisation de 1ml
dosage avec MO: utilisation de 3ml
Le calcul est bien ml Hcl 1N méthylorange - ml Hcl 1N phénolphtaleine x 26.5 = g/l Na2CO3.Ici 2x26,5= 53gr/L

ps: merci pour l'info-->en précipitant les carbonates avec du chlorure de barium.