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Dosage du NaOH et Na2CO3 ensemble par HCl

  1. isa25

    Date d'inscription
    avril 2008
    Messages
    14

    Dosage du NaOH et Na2CO3 ensemble par HCl

    Bonjour, j'ai en ma possession une solution contenant du NaOH et du NaCO3, j'ai réussi à titrer le NaOH, en précipitant le Na2CO3.
    Je possède du HCL 1N, et je souhaite maintenant doser le Na2CO3.
    Comment faire???
    Je souhaite faire une titration totale - la titration du NaOH.

    Quelles sont les réactions chimiques???

    NaOH + Na2CO3 + H2O + HCl --> ????

    Besoin d'aide pour titrer ma solution.

    Merci


     


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  2. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    77
    Messages
    17 616

    Re : dosage du NaOH et Na2CO3 ensemble par HCl

    Les deux composants (NaOH et Na2CO3) de ta solution ne sont pas détruits en même temps, comme tu le crois, mais l'un après l'autre.
    Quand on dispose d'une solution contenant NaOH et Na2CO3, et qu'on ajoute progressivement HCl, on commence par effectuer la réaction suivante :
    NaOH + HCl --> NaCl + H2O
    Quand NaOH est épuisé, et qu'on continue à ajouter du HCl, on provoque alors la réaction suivante :
    Na2CO3 + HCl --> NaHCO3 + NaCl
    Mais on n'arrive pas à empêcher totalement que NaHCO3 commence à se détruise avant qu'il ait fini de se produire, et selon la réction suivante :
    NaHCO3 + HCl --> NaCl + H2O + CO2
     

  3. dggchim

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    à Braine l'Alleud, pas loin Waterloo et de Bruxelles
    Âge
    54
    Messages
    555

    Re : dosage du NaOH et Na2CO3 ensemble par HCl

    bonsoir Isa,

    La méthode à utiliser est proche du dosage du TA et du TAC comme suivant le lien suivant:http://www.protec-traitement.com/Methodes%20d'analyse/Dosage%20du%20TA%20et%20TAC.ht m
    mais tu en trouvera d'autres sur le Net.

    Comme le dit Moco ta première détermination à l'aide de phenolphtalèine est
    NaOH + HCl --> NaCl + H2O
    Na2CO3 + HCl --> NaHCO3 + NaCl

    On fait la 2ieme détermination à l'aide de Methyl Orange par exemple:
    NaHCO3 + HCl --> NaCl + H2O + CO2

    dans l'étape 1 tu fais réagir NaOH et Na2CO3(en NaHCO3)
    dans l'étape 2 tu fais réagir NaHCO3
     

  4. isa25

    Date d'inscription
    avril 2008
    Messages
    14

    Re : dosage du NaOH et Na2CO3 ensemble par HCl

    Bonsoir, j'ai reussi à obtenir la formule suivante, ml HCl 1N x 20 = g/l NaOH.
    J'ai donc déterminé mon NaOH.
    Mais pour le NaOH + Na2CO3, j'obtient:
    ml HCl 1 N (méthylorange) - ml HCl 1 N (phénolphtaleine) x 26.5 = g/l Na2CO3.
    Pouvez vous m'expliquer comment on arrive à cette dernière formule?
    Le plus simplement possible.
    Merci
     

  5. dggchim

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    à Braine l'Alleud, pas loin Waterloo et de Bruxelles
    Âge
    54
    Messages
    555

    Re : dosage du NaOH et Na2CO3 ensemble par HCl

    Bonjour Isa,

    Je m'attendais plutôt à obtenir :
    ml HCl 1 N (méthylorange) - ml HCl 1 N (phénolphtaleine) x 53 = g/l Na2CO3

    Pour précipiter le na2CO3 utilise-tu de l'éthanol?
     


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  6. isa25

    Date d'inscription
    avril 2008
    Messages
    14

    Re : dosage du NaOH et Na2CO3 ensemble par HCl

    Non dans ma procédure, j'ai 2 mn de produit à analyser + 150 ml d'eau, j'ajoute le méthylorange et je titre avec le HCl 1 N.
    Le calcul est bien ml Hcl 1N méthylorange - ml Hcl 1N phénolphtaleine x 26.5 = g/l Na2CO3.

    Mais je ne comprends pas comment arriver à ce résultat. Mes cours de chimie sont maintenant bien loin.

    Merci de m'aider à trouver l'explication.

    Dans la première partie de l'analyse, j'ai doser mon NaOH, en précipitant les carbonates avec du chlorure de barium.
    Dernière modification par isa25 ; 14/05/2008 à 22h00.
     

  7. dggchim

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    à Braine l'Alleud, pas loin Waterloo et de Bruxelles
    Âge
    54
    Messages
    555

    Re : dosage du NaOH et Na2CO3 ensemble par HCl

    Bonsoir Isa,

    Voici mes déductions, j'espère que quelqu'un pourra con/in/firmer les informations

    les 3 réactions:
    1- NaOH +HCl--> NaOH +NaCl
    2- Na2CO3+HCl-->NaHCO3+NaCl
    3-NaHCO3+HCl-->CO2+H2O+NaCl

    les indicateurs:
    phénolphtaléine incolore à rose virage 9.18 à 9,7
    méthylorange rouge à jaune virage 4 à 4,2

    La réaction 1 se déroule en présence de phénolphtaléine (pp).
    C'est une réaction mole à mole
    Si 1ml HCl 1N neutralise 1ml de ta solution, c'est que ta solution est 1N ou = 40gr/L
    Ici tu utilises 2ml de produit à analyser, donc 1ml HCl 1N correspond à 20gr/L

    Hypothèse: la solution ne contient que du Na2CO3
    la réaction 2 et 3 se fait l'une à la suite de l'autre. En final tu obtiens 2mole s HCl pour 1mole de Na2C03
    Si 2ml HCl 1N neutralise 1ml de ta solution, c'est que ta solution est 1N ou = 106gr/L. Si ta solution ne contient que du Na2CO3
    Donc 1ml HCl 1N correspond à 53gr/L Na2CO3
    Ici tu utilises 2ml de produit à analyser, donc 1ml HCl 1N correspond à 26,5gr/LNa2CO3

    On recommence le calcul en prenant un mélange de 20gr/L NaOH et 53gr/LNa2CO3
    dosage avec pp: utilisation de 1ml
    dosage avec MO: utilisation de 3ml
    Le calcul est bien ml Hcl 1N méthylorange - ml Hcl 1N phénolphtaleine x 26.5 = g/l Na2CO3.Ici 2x26,5= 53gr/L

    ps: merci pour l'info-->en précipitant les carbonates avec du chlorure de barium.
     


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