Enlever rouille sur les aciers

[invite7c7bd842]

bonjour

j'ai essayer de chercher dans le forum des précédents post à ce sujet mais je n'en ai pas trouver,

alors voila, comme bon nombre de personnes j'ai de la rouille sur du mobilier extérieur en ferronerie d'art, je cherche à enlever cette rouille au plus rapidement avant de repeindre le tout. Comme d'habitude j'use d'huile de coude et je décape à la brosse métallique et à la toile émri (m'en rappelle plus de l'orthographe) mais n'ayant pas assez de temps devant moi, je me suis rappeler qu'il y avait un acide qui réagissait avec la rouille et qu'après application, il suffisait de passer un pti coup de brosse et basta !!!

Pourriez vous me rappeler le nom de cet acide ? et si on peut s'en procurer facilement ?

Merci pour tout !!!
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[invite5a8f7588]

acide chlorydrique dilué?????
sinon topile émeri!!

[invite7c7bd842]

peut- être tout simplement ça !!! je vais essayer de suite

merci à voir si d'autres post vont nous éclairer

merci

[Albus]

Salut !

Il me semble que l'acide enlève la rouille, mais je crois que la pièce s'en voit fragilisée, et rouille beaucoup plus vite par la suite... A confirmer bien sûr, c'est une info qui traine dans ma tête et je ne sais pas d'où elle vient.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7c7bd842]

fragilisée !! carément !! oulala ça rassure pas du tout là !!
bon je reste quand même septique sur cette info mais ça met un coup de frein

[invite5a8f7588]

en fait si tu vas simplement sur le lien il y a un forum ouvert sur un autre site qui te donnera des précisions...
http://www.savoirtoutfaire.com/enlev..._arch5853.html

[invite2313209787891133]

Pour traiter la rouille ce n'est pas de l'acide chlorhydrique qu'il faut utiliser (il ne ferait qu'empirer les choses) mais du phosphorique.

Cet acide dépose une couche de phosphate insoluble qui protege le metal. Le "Frameto", ou autre produit similaire, n'est rien d'autre que cet acide mélangé avec un colorant.

[invite7c7bd842]

merci pour le lien, il m'a beaucoup éclairer bien qu'ils ne savent toujours pas trop quel acide utiliser (test concluant avec acide acétique chaud apparemment)

sinon dudulle si l'acide phosphorique dépose une couche de phosphate insoluble sur le métal après, alors il n'ya pas besoin de le neutraliser à la soude caustique ? et il n'y a pas de conséquance sur mon acier ?

[invite2313209787891133]

Non; il suffit de frotter la rouille avec un pinceau recouvert d'acide, de laisser agir 10 minutes, de frotter un peu avec une brosse metallique et de mettre un petit coup de peinture par dessus.

L'acide acetique et parfois utilisé aussi, en fait les bains de passivation des aciers (pour l'automobile par exemple) sont toujours à base d'acide acétique, dont la fonction est de nettoyer, degraisser et commencer la passivation, puis d'acide phosphorique (plus quelques mixtures dont chaque fabricant a le secret).

[invite7c7bd842]

ben écoute merci beaucoup, je vais tester ça immédiatement, acide phosphorique puis frotter puis direct peinture, c'est le bonheur absolu en plus pas besoin d'acheter de la soude caustique ni de la manipuler !!

Merci pour tout !!

[invite5a8f7588]

l'acide phosphorique on s'en procure où svp?
en droguerie??

[invite61c21e86]

euh non, pas d'acide.

Si ton acier rouille, c'est qu'il rouille!

1. enleve la rouille avec du papier de verre

2. applique un vernis protecteur

3. regarde secher (oh c'est beau)

Mais surtout pas d'acide, ca va bouffer les joints de grains (le ciments entre les petits bouts d'acier) et faire des trous plus gros plus rapidement.

Beh vi, la rouille est un hydroxide, l'acide l'enleve, mais l'acide emporte tous les meubles avec. Cela revient a tailler un rosier a coup de bombe H.

C'est quoi qui est rouille?

Tous les aciers ne sont pas inox, les opinels par exemple. Donc si t'essais de decaper ton opinel, euh....

bref bref bref, c'est quoi le truc rouille?

[Albus]

Ah ben oué voilà, c'est bien ce qu'il me semblait, l'acide ça attaque un peu tout...
J'aime beaucoup l'image de la taille de rosiers à la bombe H.

[HarleyApril]

Pour ma part, je fais confiance à Dudulle et moco (voir autre discussion) sur la couche protectrice par le phosphate de fer.
Comme j'aurai prochainement l'occasion de tester sur un véhicule, je verrai bien s'ils avaient raison (si vous ne me revoyez plus, c'est qu'il se sont plantés et moi de même )

cordialement

[invite7c7bd842]

mes "objets" sont un portail de jardin et une table en fer forgé !!
sinon l'acide phosphorique est hors de prix, on ne le trouve qu'à 200ml entre 5 et 8 € les 200ml !!! Mais j'en n'ai pas trouver de partout !!!
en cherchant l'acide phospho, j'ai trouvé un produit tout près (de la marqe d'un fabricant de peinture en bombe plutot orienté automobile) mais qui est à mon avis ni plus ni moins de l'acide phosphorique arrangé vite fait j'en ai mis sur les points de rouille ça réagit un peut mais sur l'emballage ils ne parlent pas de nettoyage ou de l'enlever après ils disent de le laisser sécher ... à voir
par contre ils parlent de ne pas le laisser s'écouler de artout sous peine d'avoir des problèmes d'adhérence des prochaines peintures ...
je vous tiens au courant de ce test Merci pour tout

[invite7c7bd842]

euh non, pas d'acide.

Si ton acier rouille, c'est qu'il rouille!

1. enleve la rouille avec du papier de verre

le but de ce sujet est justement de trouver un moyen pour éviter des heures de toile émeri et de brosses métalliques, d'habitudes je procède ainsi mais là je n'ai pas trop le temps en ce moment ....

[chatelot16]

je confirme l'acide phosphorique est bon pour passiver le fer

mais si il est trop cher il est possible de commencer le travail avec un acide puissant et pas cher comme l'acide chlorydrique : ca fragilise les acier dur comme les ressort mais pour un portail ca peut aller : mais ensuite il faut neutraliser rincer et finir par une petite quantité d'acide phosphorique

[invite7c7bd842]

merci du conseil mais j'ai opté pour le produit que j'ai acheté, il a séché pendant 3/4 d'heure (ce qui était conseillé) et là j'ai passé une primaire noire.

Bon j'espère que ce produit de grande marque va marcher et pas poser de problèmes à la peinture !!!

On trouve peut de produit pour enlever la rouille rapido !! j'essairai les techniques à l'acide phospho sur des objets me tenant un peu moins à coeur.

Merci pour tout

[invitec14ae906]

je croit bien qu'on peut utiliser une solution d'acide oxalique; Les ions oxalates forment un complexe soluble avec les ions fers et permettent d'enlever la rouille. Comme l'acide oxalique n'est pas trop agressif, ça n'attaque pas le métal.
Sinon, d'une manière générale, la stratégie de décaper et de passer un vernis est la meilleur : pas de contact avec l'oxygène de l'air = pas de rouille.

[invite61c21e86]

le but de ce sujet est justement de trouver un moyen pour éviter des heures de toile émeri et de brosses métalliques, d'habitudes je procède ainsi mais là je n'ai pas trop le temps en ce moment ....

Si ton acier rouille, c'est que c'est pas un inox!

Donc il rouillera encore et toujours si tu n'as pas de vernis ou peinture proetctrice.

Coupe ta table en deux, elle rouillera la ou tu as tranche.

La solution la plus pragmatique est le decapage et vernissage.

Mais bon, tu peux t'amuser a jouer aux chimistes avec des acides. Cela dit, tu ne peux pas prevoir ce qu'il va se passer etant donne que tu ne connais pas ton acier (composition chimique, mise en forme: laminage a chaud, a froid, coulee, forge....)

Les aciers sont compliques, mais je le repete:

un acier est constitue d'un assemblage de grain (imagine un puzzle). Ces grains sont colles ensemble grace aux "joints de grains". Tout acide s'attaquera preferentiellement aux joints de grains (je parle d'energie ou pas....), donc tout acide accelera ta corrosion.

Enfin a toi de voir.

Jouer avec de l'acide, ca prends du temps, plus que de gratter avec une brosse.

Remarque, ca peut te servir si tu as des mauvaises herbes!

[invite7c7bd842]

il est clair que mes aciers ne sont pas des inox ils sont plus du type acier de base C35 !! je n'ai jamais prétendu le contraire.
le but de mon décapage est justement de passer une peinture antirouille derrière mais n'ayant pas le temps en ce moment je cherchais juste un moyen pour zapper la phase décapage manuel.

Sinon au lieu de "jouer au chimiste" (c'est réducteur de ce qu'est la chimie heureusement que la chimie ne se résume pas à mettre de l'acide sur de la rouille ou dévouché son lavabo) j'ai justement opté pour un produit grand public qui n'a pas l'air trop mal

je sais pas si t'es une machine à brosser mais en tout cas pour mon compte passer un produit au pinceau prend moins de temps que de brosser comme un dingue tache de rouile par tache de rouille.

On m'eut appris un jour que le modèle d'assemblage des grains d'acier était plus de l'ordre du cube ... vague souvenire je me trompe peut-être.

En tout cas pour ma part, vu le peu de contraintes auxquels mes objets sont soumis même qu'il y aie une fragilisation, n'étant pas dans un contexte industriel j'ai testé mais avec tout de même prudence car j'ai tout de même pris un produit plus "élaborer" et qui semble avoir son efficacité

Merci des conseils

[invite61c21e86]

euh, les grains de l'acier ont des formes tres diverses et variees qui sont de type parallélépipédique (saloperie de mot).

Il faut mieux brosser une fois que de peindre 10 fois (c'est plus de la chimie la, c'est du management!)

Si tu n'enleves pas la rouille, celle-ci va finir par se decoller (un jour ou tu claqueras le portail) et tomber par terre, entrainant dans sa chute ton beau vernis anti-rouille....

Enfin, voili ce que j'en pense!

[einstein30]

Bonjour; il existe un produit qui s'appelle "convertisseur de rouille" ,ça s'applique au pinceau et c'est très efficace (notice sur le bidon). BYE

[invite7c7bd842]

euh, les grains de l'acier ont des formes tres diverses et variees qui sont de type parallélépipédique (saloperie de mot).

Il faut mieux brosser une fois que de peindre 10 fois (c'est plus de la chimie la, c'est du management!)

Si tu n'enleves pas la rouille, celle-ci va finir par se decoller (un jour ou tu claqueras le portail) et tomber par terre, entrainant dans sa chute ton beau vernis anti-rouille....

Enfin, voili ce que j'en pense!

mouais je crois bien que tout compte fais il vaut mieux y aller à l'ancienne et passer du temps m'enfin le produit kjai trouver n'a l'aire pas mal ça fait une couche blanche là où il y avait de la rouille et je ne fais que rebrosser cette pellicule qui s'enlève super facilement jusq'au métal propre

sinon je ne sais pas ce que vous en pensez mais là je vais dévier un peu du sujet mais j'ai parler à un ancien métalo qui me disait que pour préparer ces métaux il les sablait avant de mettre une bonne peinture antirouille !! qu'en penser ?

Merci pour tout

[trebor]

Bonsoir,
Enlever les écailles de rouille, dépoussiérer et dégraisser puis appliquer un produit transformateur de rouille du genre à celui décrit sur ce lien (ou une autre marque). http://www.v33.fr/peintures-speciale...9pZD04Mw%3D%3D
La rouille se transforme en un vernis noir qui stop la rouille.
Mettre le métal à nu est assez difficile surtout qu'il existe des bons produits qui évite d'user inutilement de l'huile de coude.
En général ces produit on la couleur du lait et très liquide donc facile à appliquer au pinceau.
Après traitement appliquer une ou deux couches de peinture.
A+

[mamono666]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphatation

[einstein30]

REbonjour; il existe un procédé "mécanique",il s'agit de l'utilisation de "disques à lamelles" qui se montent sur une meuleuse (ou disqueuse);ces disques sont composés de lamelles en toile émeri de différents types en fonction du matériau à décaper,l'efficacité est assurée dans la mesure ou tu enlèves la rouille complètement,en fait,tu remplaces la brosse métallique et la toile émeri "manuelle" par la méthode mécanique plus rapide et moins ch...te;si tu n'a pas de meuleuse,demande à une connaissance de t'en prêter une,quant aux disques à lamelles,on les trouves dans tous les magasins de bricolage. BYE et bon courage

[invite2313209787891133]

Je pense qu'une grande part des participants sur ce fil confondent 2 notions différentes: la passivation et le nettoyage de la rouille.

La passivation (à l'acide phosphorique par exemple) peut se faire directement sur la rouille; l'acide reagit avec l'oxyde de fer et forme un phosphate insoluble qui vient proteger le metal du contact de l'eau et de l'air. La tenue mecanique de ce traitement est toutefois faible, il faut le recouvrir d'une couche supplementaire.

Le nettoyage de la rouille permet d'avoir un aspect "neuf", mais il laisse le métal à nu, et celui ci vas s'empresser de rouiller à nouveau si on ne lui applique pas un traitement de passivation et une couche protectrice (blackson ou peinture).

[einstein30]

REresalut .en fait,je suis d'accord pour la "passivation" mais dans ce cas,il faut le faire dans un bain d'acide nitrique (nature puis dilué ou inversement) faire une recherche sur "passivation du fer"; cette option est facile pour des objets peu encombrants , mais pour du grand volume comme un portail ou une table de jardin,ce n'est pas pensable ou alors avoir recours à une société spécialisée pour ce genre de travaux (gare à la facture). BYE

[invite7c7bd842]

cette mise au point était nécessaire

j'ai une autre petite question, est-ce que les nouvelles peintures sont suffisantes pour protéger le métal de la rouille où il faut avant de l'appliquer absolument passiver le métal ?

les nouvelles peintures ont l'air tout de même efficace et "résistante" mais la question peut se posée