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a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

  1. Alanchico

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3

    a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    Bonjour a tous, je viens de m'inscrire sure ce forum et j'ai déjà une question a vous posez!!! c'est en fait dans le cadre d'un tpe de terminale s. le groupe a choisi comme problématique: le verre est-il un solide ou un liquide? A cette question aucune etude ou aucun document a pu reelement nous aider. je me demandais alors si l'un de vous pouvait m'aider.

    -----

     


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  2. zoup1

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
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    3 783

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    mauvaise nouvelle !!!!

    Ni l'un ni l'autre... c'est un amorphe !!!

    bonne nouvellle !!!!

    l'un et l'autre... c'est un amorphe


    Ceci etant dit, on ne doit pas avoir le même google
    Voilà un lien :
    http://www.ifrance.com/fsp-faq/usene.../glass-fr.html
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.
     

  3. .:Spip:.

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Orsay
    Âge
    29
    Messages
    2 085

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    preuve : une vieille vitre qui a été longtemp a la verticale, et bein tu voit que el verrre est deformé (faut prendre du vieux pas la fentre en pvc)

    c'est pas que on n'etait nul auparavant mais le verre est amorphe

    http://www.e-scio.net/thermo/etats.php3
    Soyez libre, utilisez Linux.
     


    • Sur le web :




  4. zoup1

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Paris
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    52
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    3 783

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    J'aime généralement bien les infos que l'on trouve sur le cite que tu indiques, mais pour le coup, je ne suis pas tout à fait d'accord.
    Comme il est indiqué dans le lien que j'indiques, les vitres étaient effectivement mal fabriquées et possédaient déjà une boursouflure dès la fabrication à l'une de leur partie.

    Cela n'empêche pas d'ailleurs que le verre est effectivement quelque chose qui devrait à priori pouvoir s'écouler sur des échelles de temps très grandes...

    voici un lien sur les infos originales dont est issu le lien précédent :
    http://dwb.unl.edu/Teacher/NSF/C01/C...indowpane.html
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.
     

  5. stef

    Date d'inscription
    janvier 2004
    Localisation
    Villeurbanne
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    34
    Messages
    343

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    Moi tous les profs que j'ai eu m'ont donné comme definition que le verre est un liquide de densité infinie.
    Tout travail merite salaire, j'attends toujours!
     


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  6. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    16 547

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    densité infinie.
    Tu veux pas plutôt parler de viscosité ?
    Encore une victoire de Canard !
     

  7. moco

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    Entre Lausanne et Genève, en Suisse
    Âge
    79
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    21 867

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    Le verre est un solide. Il ne coule pas.
    La fable selon laquelle le verre coule lentement provient d'une bonne observation mal interprétée. L'observation est que les pièces de verre des vitraux du Moyen Age sont toutes plus larges au bas du vitrail qu'au haut. On en a déduit qu'elles avaient coulé et que le phénomène demande des siècles pour être visible. Ce n'est pas sot, mais c'est faux. je t'explique.

    On a retrouvé récemment un traité utilisé par les souffleurs de verre du Moyen Age pour faire du verre plat à vitre. A cette époque, on commencait par faire une grosse boule de verre fondu comme pour faire une boule de Noel. Puis quand le verre était encore chaud on appuyait la boule sur une plaque de pierre bien lisse et bien plate. On obtenait une sorte de bouteille dont le fond est plat. On le détachait d'abord du reste de la bouteille. Et on le découpait ensuite les fragments de vitrail, de façon à ce que le côté épais (les bords) soit vers le bas du vitrail.
     

  8. zoup1

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    3 783

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    Le mot clef est amorphe... le fait qu'il coule ou qu'il ne coule pas est une autre question.
    voila 2 liens interessants;
    Wikipedia ; souvent interessant : sur le verre
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Verre
    Technique de l'ingénieur : bien mais un peu dur... sur les amorphes
    http://www.techniques-ingenieur.fr/a...asp?nGcmId=M70
     

  9. max69

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    12

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    le verre est un liquide a viscosité infinie. donc c un liquide
     

  10. zoup1

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    3 783

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    Citation Envoyé par max69
    le verre est un liquide a viscosité infinie. donc c un liquide
    Je voudrais pas avoir l'air d'insister betement mais il se trouve que le verre est un amorphe. C'est même la désignation standard pour parler d'un amorphe on parle d'un verre... comme pour un verre de spin par exemple.

    C'est une notion qui est peut-être nouvelle pour vous mais qui est loin d'être ininteressante même si elle n'est pas évidente...

    bon je vous en remets un petit lien ; sur les verres de spin ;
    http://www.lps.ens.fr/~weisbuch/livre/b8.html
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.
     

  11. FC05

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 665

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    Ce débat, un classique, fait partie des chose que je n'ai jamais compris. Rien n'oblige un solide à être cristalin !

    D'ailleurs on est bien obligé d'écrire solide cristallin et solide amorphe pour bien préciser ...

    Sans compter les polyméres qui peuvent avoir des zones cristallines et des zones amorphes sur le même solide.
     

  12. persona

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    strasbourg
    Messages
    1 228

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    Si un solide est défini comme un système de molécules, ou d'ions, ou d'atomes, parfaitement ordonné dans les trois dimensions - et c'est ainsi que le chimiste le définit - alors le verre est de toute évidence un liquide - très visqueux - du point de vue scientifique. Dans le langage courant cependant, on parlera d'un solide amorphe (en remarquant toutefois qu"on ne peut employer cette expression que vers un interlocuteur qui sait ce qu'est un solide cristallin) pour rendre compte des propriétés macroscopiques - mécaniques - du matériau.
     

  13. ventout

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Messages
    691

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    Si tu regardes une feuille de verre placée en position verticale pendant très longtemps (millions d'années) elle va se déformer sous l'influence de la force gravitationnelle et "bientôt" former une masse informe sur le sol.
     

  14. zoup1

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    52
    Messages
    3 783

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    Citation Envoyé par ventout
    Si tu regardes une feuille de verre placée en position verticale pendant très longtemps (millions d'années) elle va se déformer sous l'influence de la force gravitationnelle et "bientôt" former une masse informe sur le sol.
    Ben non !!!
    Va voir les liens indiqués dans les différentes réponses, je propose les miennes en particulier la #2 et #4 mais le message de moco qui va dans le même sens est assez éloquent...
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.
     

  15. FC05

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 665

    Re : a l'aide, le verre est-il un solide ou un liquide

    Pour persona :

    Extrait de "Chimie générale, cours et exercices" J.Le Hir, A.Bécam, J.Lalande chez Masson.

    "L'état solide correspond à un empilement d'entités chimiques qui occupent des positions bien définies dans l'espace (aux vibrations interne et externes près). On distingue deux types d'arrangements :

    - les solides amorphes ou verres, dans lesquels l'assemblage des entités ne présente pas d'ordre à grande distance.

    - les solides cristallins où au contraire, l'assemblage est trés régulier."

    On a pas fait la même chimie !

    PS : en archéologie on ne retrouve pas de bouteille en verre applatie par le poids de la terre.
     


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