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Vieux 24/05/2005, 16h59 Message #1 de cette discussion

Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Lille
Âge: 29
Messages: 41
Fabrication savon

bonjour à vous chimistes vénérés ... lol
bon, pouvez-vous me dire de quoi est fait un savon ?
Comment en faire un soi même (facilement) avec des composés bien connus et fiables ?
Si des personnes ont déjà fait cela en TP ou autre, je suis preneuse..

Merci bien
bye
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Vieux 24/05/2005, 17h13 Message #2 de cette discussion

Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Orsay
Âge: 22
Messages: 2036
Re : fabrication savon

salut Helene
alors moi j'ai vu en cours la saponification d'uen huile.

dans un montage a distilation : tu mets de l'huile (en cours, mon prof a pris de l'huile datant de 1976 je crois, pour te dire que l'on fait ca avec ce qui traine) ex triester de glycerol.

un peu d'ions HO-

ce qui te donne du savon : R-COO- et de l'alcool.

et voila.

A mon avis tu devrait trouver pas mal de chose avec le mot saponification.

PS : avec ce que tu recuille de ton montage a distillation, tu filtre sous Buchner, et tu aura une sorte de patte...
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Microsoft vous a posé un lapin, passez au pingouin ! Linux est l'alternative. Spip
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Vieux 24/05/2005, 17h15 Message #3 de cette discussion

Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: Rennes
Âge: 31
Messages: 178
Re : fabrication savon

... comment ne pas répondre ...

Le savon = acide gras (acide carboxylique à longue chaîne) ou ester + soude ... on obtient un carboxylate qui précipite.
Cf http://montblancsciences.free.fr/ter...ours/c1617.htm
Il y a une partie sur les savons ...

ou aussi sur les savons (histoire, ...)http://mendeleiev.cyberscol.qc.ca/ch...04/mpilon.html

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Chemical Ewok
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Vieux 24/05/2005, 18h23 Message #4 de cette discussion

Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Toulouse
Âge: 88
Messages: 327
Re : fabrication savon

Citation:
Envoyé par helene2402
bonjour à vous chimistes vénérés ... lol
bon, pouvez-vous me dire de quoi est fait un savon ?
Comment en faire un soi même (facilement) avec des composés bien connus et fiables ?
Si des personnes ont déjà fait cela en TP ou autre, je suis preneuse..

Merci bien
bye
Pour faire un savon comme le savon de Marseille, on prend un corps gras d'origine végétale ou animale que l'on traite avec une solution de soude caustique. Le corps gras qui est un triglycéride est alors hydrolysé et se dissout, la glycérine passe dans la solution aqueuse. Les acides gras sont neutralisés par le NaOH.
On ajoute alors du sel NaCl il se sépare deux phases.La phase surnageante est constituée pâr le savon qui est insoluble dans l'eau salée, la phase aqueues cntient la glycérine et éventuellement l'excès de NaOH.
La glycérine est récupérée après neutralisation et filtration par évaporation de l'eau.
On décante, puis on verse le savon sur une plaque que l'on chauffe pour le sécher, le sèchage au soleil est possible mais trop long pour une fabrication industrielle. Lorsqu'il est encore fluide on le verse dans des moules.
Pour avoir un bon savon il faut utiliser un corps gras ayant un point de fusion le plus élevé possible car il contient des acides gras à longue chaine et saturés. Suifs moutons, boeufs ou graisse de noix de coco.
Avec de l'huile végétale on obtient du savon mou. Les savonniers hydrogènent les huiles de manière à saturer les doubles liaisons des acides gras et ainsi en élever le point de fusion.
Dans le "savon noir", la soude caustique est remplacée par de la potasse caustique KOH.
sterfil est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 24/05/2005, 23h37 Message #5 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 2765
Re : fabrication savon

Pour les produits faciles à se procurer, au lieu d'utiliser de la soude ou de la potasse, utiliser de la cendre bien blanche, ajouter de l'eau et filtrer la solution obtenue qui est trés basique.
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Vieux 25/05/2005, 10h17 Message #6 de cette discussion

Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Lille
Âge: 29
Messages: 41
Re : fabrication savon

merci à tous, c'est bien sympa.
j'ai de quoi m'occuper ....
par contre, au niveau matos, faut que je vois si ce qu'on a pourrait faire l'affaire.
Et faut que je me procure tous ces bons ingrédients. Et comment faire pour avoir un savon liquide ?

bonne journée
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Vieux 27/05/2005, 13h45 Message #7 de cette discussion

Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Lille
Âge: 29
Messages: 41
Re : fabrication savon

allo allo, personne pour le savon liquide ???
merci bien, et bon WE sous cette chaleur !!!
helene2402 est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 27/05/2005, 15h13 Message #8 de cette discussion

Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: Rennes
Âge: 31
Messages: 178
Re : fabrication savon

Pour le savon liquide ... c'est une histoire de formulation ...
Cf . le site suivant savon liquide
dans la partie agents de surface ...
__________________
Chemical Ewok
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Vieux 27/05/2005, 17h12 Message #9 de cette discussion

Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 72
Messages: 8096
Re : fabrication savon

Tu peux faire du savon sans difficulté.
Tuprends un tube à essai. Tu y introduis une dizaine de granules de NaOH solide, puis juste assez d'eau pour que NaOH se dissolve. En général, cela fait un volume à peine plus grand que celui des grains de NaOH. Bien agiter pour faciliter la dissolution : cela chauffe. Ajouter un volume d'huile d'olive ou de tournesol égal au double de celui de la solution de NaOH, puis de l'éthanol (volume égal à celui de la solution de NaOH. L'éthanol flotte sur l'huile, lauqelle flotte sur NaOH. Fermer le tout, et agiter très violemment. En moins de 10 secondes le mélange d'abord liquide se transforme en savon solide, qu'on n'arive pas à sortir du tube. Pour y parvenir il faut chauffer le tube : l'alcool bout et pousse le bloc de savon hors du tube.
moco est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 27/05/2005, 18h23 Message #10 de cette discussion

Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Toulouse
Âge: 88
Messages: 327
Re : fabrication savon

Citation:
Envoyé par helene2402
allo allo, personne pour le savon liquide ???
merci bien, et bon WE sous cette chaleur !!!
tu utilises une huile végétale au lieu de graisses concrètes et tu remplaces la soude caustique par de la potasse caustique.
sterfil est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 27/05/2005, 18h30 Message #11 de cette discussion

Date d'inscription: avril 2004
Localisation: Bordeaux, France
Âge: 29
Messages: 914
Envoyer un message via MSN à ArtAttack
Re : fabrication savon

NaOH = soude
KOH = potasse

graisse concrète = ???
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Vieux 30/05/2005, 08h56 Message #12 de cette discussion

Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Lille
Âge: 29
Messages: 41
Re : fabrication savon

Citation:
Envoyé par Ewok
Pour le savon liquide ... c'est une histoire de formulation ...
Cf . le site suivant savon liquide
dans la partie agents de surface ...
Merci Ewok, ce lien est sympa.
C'est vrai que c'est plus un détergent que j'ai besoin. Je pense trouver ce qu'il me faut là.
Je vous remercie.
bonne semaine
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Vieux 30/05/2005, 08h57 Message #13 de cette discussion

Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Lille
Âge: 29
Messages: 41
Re : fabrication savon

oups, quel oubli
Merci aux autres aussi !!! Vous m'avez bien aidez.
re bonne semaine
helene2402 est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 30/05/2005, 10h56 Message #14 de cette discussion

Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: Rennes
Âge: 31
Messages: 178
Re : fabrication savon

Citation:
Envoyé par helene2402
Merci Ewok, ce lien est sympa.
C'est vrai que c'est plus un détergent que j'ai besoin. Je pense trouver ce qu'il me faut là.
Je vous remercie.
bonne semaine
De rien ... j'apprends aussi ... en même temps ...

Bonne semaine !
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Chemical Ewok
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Vieux 30/05/2005, 11h23 Message #15 de cette discussion

Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Toulouse
Âge: 88
Messages: 327
Re : fabrication savon

Citation:
Envoyé par ArtAttack
NaOH = soude
KOH = potasse

graisse concrète = ???
L'appellation "graisse concrète" concerne les matières grasse d'origine végétale ou animales qui sont solides aux températures habituelles. LE saindoux, le suif de boeuf ou de moutons sont appelées graisses concrètes, par opposition aux huiles: olives, arachides ou de foie de morue, qui restent fluides aux environ de 15°C.
Le savon dit de Marseille n'est préparé qu'avec des graisses concrètes .
En hydrogénant les huiles végétales qui comprennent des acides gras non saturés, ont élève leur ploint de fusion et ont peut alors fabriquer du savon solide avec.
De nombreuses "margarines" sont aussi fabriquées avec des huiles hydrogénées.
sterfil est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 29/06/2007, 21h03 Message #16 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2007
Localisation: ozoir (dans le 77)
Âge: 21
Messages: 6
Re : fabrication savon

j'ai un gros soucis moi ! j'ai essayé de faire du savon mais il s'est trouvé quil était tout liquide, ça n'a rien donné du tout! je ne comprends pas pourtant j'avais les bonnes quantités....et la réaction n'a pas réussie, je ne sais pas ce qui na pas marché
merci de me répondre j'aimerais vraiment en faire!
mydior est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 29/06/2007, 21h28 Message #17 de cette discussion

Date d'inscription: mars 2007
Localisation: Poitiers la semaine, St jean d'angely le week-end...
Âge: 20
Messages: 685
Re : fabrication savon

donne nous ton protocole dejà, histoire de degrossir un peu le travail...
benji17 est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 01/07/2007, 21h27 Message #18 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2007
Localisation: ozoir (dans le 77)
Âge: 21
Messages: 6
Re : fabrication savon

alors j'ai suivis ce que j'avais fait en cours cette année avec le materiel du bord! d'abord on a mélangé les huiles, on a chauffé puis introduits la soude tout en continuant de chauffer pdt 1/2 heures (la qté de soude a été choisit avec the sage) et après on a criqtallisé en mettant le "produit" dans de l'eau saturée en sel. Mais ça n'a rien donné du tout!
on a quand même filtré mais sans résultats
j'ai utilisé des cristaux de soude, j'ai vu partout que c'est ce qu'il fallait utiliser mais après j'ai vu qu'il ne fallait pas prendre ça!
je ne sais donc pas quoi choisir comme réactifs
Merci
mydior est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
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Tags
savon, fabrication

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