Combusion du téflon

[24681012]

Bonjour
Qui peut completer cette reaction :
PTFE + O2 -------- ?

Merci
-----

[chatelot16]

commence par mettre la formule du teflon , polytetrafluorethylene

je n'ai pas la formule exacte en tete : tout ce que je sais c'est qu'il y a du fluor

donc dans le produit de combution il y a du HF : acide fluorhydrique

un marchand de chalumeau a air chaud pour souder le plastique me disait de ne jamais essayer du souder du ptfe : ca produit des gaz trop toxique

[24681012]

Merci Mr:chatelot 16
la formule du PTFE : (-CF2-CF2-)n
mais quelle est la source de l'hydrogene (pour la formation du HF )

merci

[chatelot16]

il doit manquer quelque chose dans ta formule ! il y a bien de l'hydrogene

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

tu a raison : pas d'hydrogene! formule brute C2F4

C2F4 +2O2 = 2CO2 + 4F me parait trop simple

je ne vois pas le fluor rester tout seul !

[Gramon]

tu a raison : pas d'hydrogene! formule brute C2F4

C2F4 +2O2 = 2CO2 + 4F me parait trop simple

je ne vois pas le fluor rester tout seul !

effectivement, comme gaz c'est plutôt F₂

[Follium]

Le H vient surement de l'humidité ambiante.

[chatelot16]

autre facon de voir : le ptfe n'est pas combustible seul

donc C2F4 + O2 ne donne rien

pour faire bruler le ptfe il faut un autre combustible avec

[moco]

Chatelot a raison. Le téflon ne brûle pas à l'air.

[Mikizo]

Hey les gars, cette discussion m'interesse au plus haut point. Donc meme à tres haute température (900°C) le teflon en brulera pas???

Que se passe t il alors?

[Ygo]

(...) Donc meme à tres haute température (900°C) le teflon en brulera pas??? Que se passe t il alors?

Bonsoir

Le PTFE est effectivement incombustible, parce que l'énergie fournie par la formation de CO2 n'est pas suffisante pour compenser l'énergie absorbée par la rupture des liaisons C-F.

Mais ça ne veut pas dire que le PTFE est un matériau indestructible quand on le chauffe ! Il sera détruit bien avant 900°...

Dans ce cas, il se passera la même chose que pour bon nombre de polymères chauffés dans des conditions qui ne permettent pas l'oxydation (combustion) : il y aura dépolymérisation...

Trouvé sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Polyt%C...A9thyl%C3%A8ne :

"Le PTFE se dégrade à 400 °C, proche de sa température de transformation (380 °C), avec dégagement d'acide fluorhydrique (corrosif) et de monomère gazeux (dépolymérisation)."

C'est un peu simplifié car il peut y avoir formation d'un mélange de molécules de type "fluorocarbones".

Bonnes recherches !

[24681012]

Bonjour
merci mes amis.
l'acide HF c'est mon but.
pour dissoudre les traces de la silice et Al2O3 .
mais je ne comprends pas pourquoi il y a un dégagement gazeux de HF.

[Tiluc40]

Bonjour,

Tu veux produire du HF à partir du PTFE??? Es tu sûr que c'est le chemin le plus simple? Pourquoi ne pas l'acheter?

[RuBisCO]

Pour Al₂O₃, tu traites à l'hydroxyde de sodium concentré, puis à l'acide chlorhydrique dilué pour dissoudre les produits, tu rinces et c'est bon.
Pour SiO₂, c'est en effet plus problématique, il faut HF. Tu peut en fabriquer avec du fluorure de calcium (fluorine) avec l'acide sulfurique concentrée : CaF₂ + H₂SO₄ CaSO₄ + 2 HF.
ATTENTION : produit hautement corrosif et extrêmement toxique, donc gants, blouse, lunette, hotte aspirante et tous les précautions possibles. De plus il faut le conserver dans un récipient en plomb ou en polymère fluoré.

[24681012]

Bonjour

l'acide HF est introuvable ( dans mon pays )et interdit . (3eme monde )! / Mr:Tiluc40
donc ......... .
idem pour CaF2 / Mr: RuBisCO

** Pas facile d’obtenir de l’or **

[RuBisCO]

La fluorite est un minéral, regarde dans les sites de géologie ou de collectionneurs de cristaux. J'en ai eu dans une malette de géologie.

[24681012]

Bonjour
Oui Mr:RuBisCo,la fabrication de HF à partir de fluorure de calcium est plus simple mais ....... .
Merci

[RuBisCO]

Arrête de m'appelle Mr, nous sommes entre collègues.

[24681012]

OK et merci beaucoup .

[Mikizo]

Bonjour,

Je réactive le sujet car j'aurais une petite question à poser.

Si dans notre milieu on a du téflon et un composé organique possédant de l'hydrogène (groupe méthyle), est ce que le téflon brulera avec l'équation suivante ou non:
C2F4+O2+ (-CH3)x -> yCO2+ 4HF + ..... ??????

Ygo écrit:
Le PTFE est effectivement incombustible, parce que l'énergie fournie par la formation de CO2 n'est pas suffisante pour compenser l'énergie absorbée par la rupture des liaisons C-F.

Aurais tu une référence stp? dans ce cas j'imagine que meme en présence d'hydrogène il est impossible de former du CO2 à partir du téflon?

Merci beaucoup

[Gramon]

Ygo écrit:
Le PTFE est effectivement incombustible, parce que l'énergie fournie par la formation de CO2 n'est pas suffisante pour compenser l'énergie absorbée par la rupture des liaisons C-F.

Aurais tu une référence stp? dans ce cas j'imagine que meme en présence d'hydrogène il est impossible de former du CO2 à partir du téflon?

tu peux calculer les enthalpies des réactions à partir de la loi de Hess

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Hess

[Mikizo]

Merci pour 'astuce mais le problème c'est que ne connais les coefficients nu de ma réaction...du coup je ne peux pas utiliser l'équation de Hess....

[moco]

Cette conversation évolue de manière surprenante. Au début, on cherchait à savoir ce qui se passe dans la pyrolyse du téflon, et il semblait qu'on ne voulait éviter d'obtenir HF. Et maintenant, l'auteur de la question oublie la question et demande comment fabriquer cet acide, dont on ne voulait pas initialement !..

[Mikizo]

euh non en fait je suis pas l'auteur de ce post mais le sujet m'interesse beaucoup !

[chatelot16]

c'est simple le teflon ne brule pas , pour se chauffer il vaut mieux acheter du bois !

si on chauffe du teflon il va se depolymeriser et faire au moins du fluorethylene assez toxique et peut etre autre chose que je ne connais pas encore pire

si on chauffe le teflon avec un chalumeau a butane , il y aura dans la flamme l'hydrogene qu'il faut pour faire l'acide fluorydrique qui tue , ca en fera assez pour etre dangereux , mais vraiment pas assez pour etre un moyen de faire du HF

pour faire du HF pur le fluorure de calcium est tellement plus simple ... en n'oubliant pas que d'illustre chimiste qui l'ont fait en sont mort

[Fajan]

http://www2.dupont.com/Teflon_Indust...ads/h75334.pdf

Autant se renseigner chez Dupont directement