Determination des groupes ponctuels des molécules.

[invitec0c7edbd]

bonjour à tous,
j'ai un gros problème, je n'arrive pas à identifier les groupes ponctuels des molécules (pourquoi tel molécule c'est C_2v? pour celle la c'est D_3h? ...)
une fois que je connais le groupe ponctuel j'arrive facilement à determiner les représentation réductible (3n ,trans,rot et vib) ainsi que de determiner les groupes actifs en IR et RAMAN.
Mais mon problème est à la base d'un excercie de Symetrie Moléculaire et ca me gène pas mal.
j'ai en ma possession ( http://scienceamusante.net/wiki/inde...aract%C3%A8res ) un algorithme d'identification du groupe ainsi que les tables de caracteres (à peu prés le même algorithme que sur le site)
J'espere donc qu'un âme charritable volera à mon secours
merci d'avances

[invitec0c7edbd]

ah oui et aussi et surtout , comment on determine le n?

[moco]

C veut dire que la molécule possède un axe de symétrie. On se concentre sur l'axe de symétrie principal (d'ordre le plus élevé) s'il y a plusieurs axes. L'axe de symétrie en question est placé dans un plan que, par convention, on appelle vertical.
C₂ veut dire que cet axe de symétrie est d'ordre 2, donc que la molécule est identique à elle-même après avoir fait une rotation de 360°/2 autour de cet axe.
C₃ veut dire que cet axe de symétrie est d'ordre 3, donc que la molécule est identique à elle-même après avoir fait une rotation de 360°/3 autour de cet axe.
C₆ veut dire que cet axe de symétrie est d'ordre 6, donc que la molécule est identique à elle-même après avoir fait une rotation de 360°/6 autour de cet axe.
C_2v veut dire que la molécule possède un axe de symétrie d'ordre 2, et aussi un plan de symétrie vertical.
D veut dire que la molécule possède un plan de symétrie perpendiculaire à l'axe principal.
etc.

[invitea85ccf09]

.
D veut dire que la molécule possède un plan de symétrie perpendiculaire à l'axe principal.

Il me semble que cette dernière partie est fausse.
Une molécule appartenant au groupe D_n possède un axe de symétrie d'ordre n et n axes de symétrie d'ordre 2 perpendiculaires à l'axe principal d'ordre n.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7d436771]

Bonsoir,

moco parle de plans, vous parlez d'axes : y a-t-il vraiment contradiction ?

Cordialement,

Nox

[invitea85ccf09]

Bonsoir,

moco parle de plans, vous parlez d'axes : y a-t-il vraiment contradiction ?

Cordialement,

Nox

L'existence ou non d'une contradiction est hors de propos.

La définition donnée par Moco du groupe de symétrie D_n est juste erronée (un grand nombre de molécules possède un axe de symétrie d'ordre n doublé d'un plan de symétrie perpendiculaire à ce dernier, sans pour autant appartenir au groupe D_n, mais plutôt au groupe C_nh).

Je ne fais que corriger la petite partie inexacte de ses propos afin d'éviter à Dwade67 de ne s'embrouiller plus qu'il ne semble déjà l'être.

[invite7d436771]

Bonjour,

Exact, avez-vous un exemple de molécule de symétrie Cnh ?

Cordialement,

Nox

[invitea85ccf09]

Bonjour,

Exact, avez-vous un exemple de molécule de symétrie Cnh ?

Cordialement,

Nox

Là comme ça, je dirais le (E)-1,2-dichloroéthylène, un bon exemple de molécule du groupe C₂h

[invite7d436771]

Bonjour,

Je l'aurais mis en D2h, vu que la molécule est plane, son plan est plan de symétrie. Il va falloir que je me replonge là-dedans un de ces jours également ...

Cordialement,

Nox

[moco]

Aïe ! J'ai commis une erreur, et je vous prie de m'en excuser. Il est vrai que D_n signifie que la molécule contient n axes de symétrie d'ordre 2 perpendiculaires à l'axe principal. C'est pourquoi, par exemple, le benzène est D_6h.

[invitec0c7edbd]

merci bcp pour toute vos reponses elles me permettent de commencer à mieu comprendre.
Par contre j'ai une autre question :
je ne comprends pas pourquoi le groupe ponctuel de SF₅Cl est C₄v alors que celui de SF₆ est Oh alors que pourtant il n'y a que un atome qui change mais pas la géométrie de la molécule !??