Question montage

[DarkSasuke]

Salut les gars !!

Voici 2 questions qui me sont venu en effectuant une réaction: Comment effectuer une réaction dans un ballon sachant que les 2 réactifs qui réagissent doivent être ajouter goutte à goutte et que le tout doit être mis à reflux pendant 4 jours. Comment procèderiez vous?
Je pense à un ballon tricol + réfrigérant + 2 ampoule à brome mais y a t-il mieux?

Imaginons aussi que la température d'ébullition du solvant est de 100°C alors que l'un des réactifs passe en phase vapeur à 60°C. Cela pose t-il problème ou justement on cherche plutôt un solvant qui a un faible b.p ? Ou y a moyen quand même?


Merci tout le monde !!!
-----

[Gramon]

est-ce que tu peux additionner par en haut (par dessus le réfrigérant) ?

mais sinon, y a t'il une raison au fait d'ajouter les 2 réactifs au goutte à goutte?

[DarkSasuke]

aucune idée de pourquoi on devrait ajouter au goutte à goutte .. ><

[Gramon]

Salut les gars !!

Imaginons aussi que la température d'ébullition du solvant est de 100°C alors que l'un des réactifs passe en phase vapeur à 60°C. Cela pose t-il problème ou justement on cherche plutôt un solvant qui a un faible b.p ? Ou y a moyen quand même?
Merci tout le monde !!!

ça va effectivement poser un problème, ça va faire descendre ta température d'ébullition, et le problème suivant c'est que la composition de la phase vapeur sera surtout composée du réactif qui a une température d'ébullition de 60°C

[A voir en vidéo sur Futura]

[DarkSasuke]

Et cela posera t-il vraiment un problème au niveau de la réactivité? Puis la vapeur va se recondenser au niveau du réfrigérant et retomber dans le milieu réactionnel quand même non?? ou c'est quand même pas bon?


En tout cas merci Gramon !!

[Gramon]

faire la réaction à 60°C à la place de 100° pose un problème de cinétique, la vitesse de réaction double (environ) chaque 10° donc ça diminuerait de 16x la vitesse de réaction
et ce ne serait pas 4 jours mais 2 mois qu'il faudrait attendre.

c'est peut-être pour ça qu'ils ajoutent goutte à goutte.

[DarkSasuke]

faire la réaction à 60°C à la place de 100° pose un problème de cinétique, la vitesse de réaction double (environ) chaque 10° donc ça diminuerait de 16x la vitesse de réaction
et ce ne serait pas 4 jours mais 2 mois qu'il faudrait attendre.

c'est peut-être pour ça qu'ils ajoutent goutte à goutte.

Tu peux m'expliquer le lien que tu fais entre l'ajout au goutte à goutte et le 60°C ? : s

[HarleyApril]

Bonsoir

Salut les gars !!

Voici 2 questions qui me sont venu en effectuant une réaction: Comment effectuer une réaction dans un ballon sachant que les 2 réactifs qui réagissent doivent être ajouter goutte à goutte et que le tout doit être mis à reflux pendant 4 jours. Comment procèderiez vous?
Je pense à un ballon tricol + réfrigérant + 2 ampoule à brome mais y a t-il mieux?

Je suis très étonné par l'addition simultanée de deux réactifs. Dans toute ma carrière, je n'ai trouvé qu'une seule fois où ce cas de figure était indispensable. Inutile de préciser que le règlage des deux débits est particulièrement délicat ...

Imaginons aussi que la température d'ébullition du solvant est de 100°C alors que l'un des réactifs passe en phase vapeur à 60°C. Cela pose t-il problème ou justement on cherche plutôt un solvant qui a un faible b.p ? Ou y a moyen quand même?

Il se peut qu'il y ait un azéotrope et un changement du point d'ébullition du mélange.
On peut également opérer en autoclave.

cordialement

[Gramon]

ce serait pour éviter d'avoir trop de réactif en solution, pour éviter de descendre trop la température d'ébullition.

c'est la même idée que ça:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Va..._and_Water.png

tu vois que si ton réactif est de l'éthanol, tu as intérêt du point de vue de la température à ce qu'il y en aie pas trop en solution, sinon ça descend trop la température d'ébullition.

si tu montre la réaction, peut-être que quelqu'un saura pourquoi il faut additionner goutte à goutte