Bonjour a tous ! j'ai une petite question pour une configuration absolue !
le carbone en rouge , comment est-il possible de deviner sa configuration? car le #4 est dans le plan , c'est donc pas possible??
En tous cas je les ai classer selon les regles de CIP ( numéro en rouge sur l'image jointe )
Il doit y avoir une methode directe, mais si tu fais tourner ta molécule sur le second axe dans le plan (l'autre que celui entre le carbone asymétrique et l'atome IV) tu auras ton atome IV qui ne sera plus dans le plan...
Pour réprésenter une configuration, tu as toujours une liaison devant, une derrière, et deux liaisons dans le plan, après c'est une question de vision dans l'espace, il faut que tu arrives à t'imaginer la molécule du bon côté, j'entends par là avec le plus petit substituant derrière. En l'occurence, tu auras, 1 dans le plan sur la gauche, 2 dans le plan en haut, 3 devant sur la droite et 4 derrière.
Ce carbone est donc R.
Tu peux également deviner en regardant avec la liaison 4 par devant, tu regardes la configuration, ici, tu auras S et tu inverse, donc, tu retombe bien sur R.
Après, avec le temps, ça devient beaucoup plus facile de voir dans l'espace, et tu trouveras les configurations sans trop réfléchir.
bonsoir
à part avoir une bonne vision en 3D, il existe deux méthodes simples
1- la méthode de la mère Michèle
tu intervertis celui qui est derrière avec le 4 (donc tu viens d'inverser ta configuration)
tu regardes ce que ça donne alors (ici, ça fait S)
comme tu as inversé, c'est que le résultat est R
2- la méthode du matheux
tu as un substituant derrière et les trois autres bien comme il faut. Tu détermines R ou S à partir des trois dans le plan
si le substituant derrière est pair (2 ou 4) le résultat est bon
si le substituant derrère est impair (1 ou 3) le résultat est faux
ici, 2, 3 et 4 tournent dans le sens S et c'est 1 qui est derrière, c'est donc pas S
conclusion c'est R
choisi la méthode qui te convient ... et n'en change pas !
Merco a tous ! mais Harley april .. ? dans ta premiere méthode, celle que je fais en faite tout le temps ... on a le droit de la faire meme quand le substituant 4 est DANS le plan? on m'avait appris qu'il fallait qu'il soit soit devant soit deriere pour pouvoir inverser au final ?
J'ai du mal a voir les rotation vu qu'il y a deux liaisons engagées dans le cycle ! jvois pas ce qu'on peux effectuer comme changement ..
merci en tous cas a tous
bonjour
une fois les numéros attribués, on ne se soucie plus de savoir si c'est dans un cycle
voici un petit schéma pour illustrer les deux méthodes
cordialement
d'accord je visualise mieux les choses !
et pour la methode de la mere michel, faut il toujours inverser le # 1 avec le 4 ? ou alrs on peut ecahnger avec le 2 , le 3?
il faut échanger celui qui est derrière avec le 4
comme ça, le 4 est derrière, comme dans Cahn Ingold Prelog
cordialement
