Absorber des vapeurs d'eau sous vide

[invitedbe3bcfb]

Salut à tous,
Je compte concentrer un produit dilué dans de l'eau par évaporation, ce que je compte faire sous vide, pour abaisser le point d'ébullition de la solution. Plutôt que d'utiliser un serpetin pour condenser les vapeurs d'eau, et pour réduire le volume à mettre sous vide, je pensais suspendre un paquet de désechant (du silica gel par exemple, qui ne suinte pas) juste au dessus du liquide, qui absorberait les vapeurs d'eau.

J'y ai déjà réfléchi et je me dis que ça devrait marcher, qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance de vos réponses
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[Loutchos]

Si tu tire sous vide un liquide sans l'agiter, ca va péter...
Tu peux essayer l'évaporateur rotatif (rotavap).

Si tu as une petite quantité, tu peux tenter de faire circuler un petit courant d'azote au dessus de la solution en chauffant par exemple à +- 80°C.

L'idée du déssechant n'est pas une bonne idée si tu as bcp d'eau à éliminer.

[invite73061056]

Pour éliminer l'eau d'un SOLIDE tu peux tirer sous vide en présence de P2O5 ou KOH. mais pour concentrer ta solution c'est le rotavap qui est tt indiqué.

[invitedbe3bcfb]

Quand tu dis ça va pèter, tu saurais expliquer, ça me fait peur

Je n'ai pas de rotavap à ma disposition, son but en fait c'est juste de remuer le liquide pendant l'évaporation ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedbe3bcfb]

Plus personne pour me répondre ?

[Loutchos]

Quand je dis que ca pète, il n'y a strictement rien de dangereux qui se passe. En fait quand tu tire un liquide, il s'évapore, mais si tu n'agites pas suffisamment, il se forme un grosse bulle dans ton ballon sous vide qui risque de passer dans la pompe.

Si tu as 10-15 ml et que tu peux chauffer, ben chauffe à +- 80°C et fait circuler un courant d'air (ou d'azote si c'est sensible à l'oxygène) pendant qques heures.

Si tu veux vraiment tirer sous vide, voici les 2 précautions à prendres:
- bien agiter (agitateur magnétique)
- et surtout établir le vide de manière très très très progressive, de manière à stopper le tirage sous vide si un grosse bulle se forme.

Et rien ne t'empeche de faire un essai pour te "faire la main" avec un échantillon d'eau pure.

[invitedbe3bcfb]

Ok merci, le problème est que le liquide ne peut pas être trop chauffé. Quand on m'a dit que l'idée du déssechant n'était pas une bonne idée, c'est parcequ'elle n'est pas pratique, ou parcequ'elle ne marchera pas ??

Mon but est simplement de ne pas avoir à monter un circuit pour condenser et récupérer les vapeurs d'eau.

[invite9e05fb01]

Ok merci, le problème est que le liquide ne peut pas être trop chauffé. Quand on m'a dit que l'idée du déssechant n'était pas une bonne idée, c'est parcequ'elle n'est pas pratique, ou parcequ'elle ne marchera pas ??

Mon but est simplement de ne pas avoir à monter un circuit pour condenser et récupérer les vapeurs d'eau.

La première chose à faire serait de consulter les courbes de tension de vapeur du produit dissous.
de quel produit s'agit il?

[invitedbe3bcfb]

J'ai le graphique de la tension de vapeur, regarde:

La solution de départ est à 30%, et l'évaporation se fera aux alentours de 40°C. Qu'en penses-tu ?

[invite9e05fb01]

J'ai le graphique de la tension de vapeur, regarde:

La solution de départ est à 30%, et l'évaporation se fera aux alentours de 40°C. Qu'en penses-tu ?

Il s'agirait d'une solution diluée d'eau oxygénée? H2O2 ?

[oursgenial]

N'oublie pas que l'eau oxygénée pure est un explosif redoutable!

[invitedbe3bcfb]

Pas de souci, je suis extremement prudent, et d'une part je ne cherche pas à en avoir pure, loin de là, et d'autre part une solution d'eau oxygénée doit être extrêment concentrée (> 85 %) et a besoin d'énormément d'énergie pour exploser. Les vapeurs elles peuvent exploser plus facilement, les vapeurs d'une solution à 85% peuvent exploser aux alentours de 140°C, elles.

[invitedbe3bcfb]

Est-ce qu'on pourrait revenir à la discussion ?

[Loutchos]

Il me semble que tout est dit, on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.

Le mieux à faire, c'est de poser une question précise dès le départ. En fait, il s'agit de concentrer une solution d'eau oxygénée. Tu ne dois pas être le 1er à faire ca, donc le mieux c'est d'aller consulter un livre qui traite de la purification et du séchagedes produits. Tu auras non seulement la technique à utiliser et surtout les précautions à prendre.

[invitedbe3bcfb]

Oui j'ai déjà consulté beaucoup de documentation spécialisée sur le péroxyde d'hydrogène, à chaque fois la méthode préconisée est celle de l'évaporation sous vide et à température peu élevée (alentours de 40-50 °C), mais généralement on condense les vapeurs d'eau (les vapeurs d'eau oxygénée sont bcp moins présentes) dégagées pour la récupérer à côté. Donc ma question reste la même, est-ce qu'il serait possible de se passer de ça pour le remplacer par un paquet de déssechant.

Merci de vos réponses

[Loutchos]

ce que tu veux faire est tout a fait inadéquat. Le rotavap est le + sur et le + rapide.

Les désechants sont utilisés pour éliminer des traces d'eau, pas des litres !

[invitedbe3bcfb]

En tenant compte du fait que, d'une part, je n'ai pas accès à un rotavap et qu'un tel appareil reste au-dessus de mes moyens, et d'autre part que la quantité d'eau à évaporer reste faible (disons 150 ml), est-ce que cela reste une très mauvaise idée ?

[invitedbe3bcfb]

Merci pour toutes vos réponses. Si quelqu'un a quelquechose à ajouter, qu'il n'hésite pas.