Y a t il un chimiste "vert" dans la salle ?

[invitea7d61424]

Combustibles et chimie végétale
Disposant d'une importante ressource végétale, je suis à la recherche d'un liant d'origine strictement végétale, qui me permettrait de "coller" les éléments entre eux aprés broyage.
Je n'ai aucune compétence sur ce sujet, juste quelques vagues idées: amidon, glu, "végétaline", extraits d'algues (utilisé pour du bitume)... n'importe quoi qui soit végétal et non toxique, l'objectif est de fabriquer des bûches de végétaux agglomérés pour poêle à bois.
Ne riez pas svp, l'idée est moins farfelue que cela paraît.
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[invitefb5ac34d]

A priori, tu veux faire un truc qui ressemble aux briquettes de tourbes, qui servent également de combustible. Dans le cas de la tourbe, aucun élement liant n'est ajouté car le processus de fabrication, c'est à dire un moulage sous pression élevée après séchage, permet une agglomération suffisante. Dans ton cas ce n'est pas possible?

[invite9e05fb01]

A priori, tu veux faire un truc qui ressemble aux briquettes de tourbes, qui servent également de combustible. Dans le cas de la tourbe, aucun élement liant n'est ajouté car le processus de fabrication, c'est à dire un moulage sous pression élevée après séchage, permet une agglomération suffisante. Dans ton cas ce n'est pas possible?

J'ai vu au Japon des presses tubulaires dans lesquelles les particuliers tassent les vieux journeaux après les avoir mouillés avec un système à vis. Le tube est perforé de nombreux trous pour permettre à l'eau de sortir.
Ils fabriquent de cette façon des buches artificielles qu'ils empilent l'été contre un mur au soleil et dont ils se servent l'hiver pour se chauffer.
On m'a dit sur place que le bois de chauffage était hors de prix au Japon.
C'est la pression qui assure la cohésion
Un bricoleur doit pouvoir se fabriquer lui même ce genre de presse.

[FC05]

J'ai un truc dans le style, il faut vraiment presser fort, la cohésion est pas top, surtout si on met autre chose que du papier journal.

En plus au niveau calorique, c'est pas super et ça fait 10 fois plus de cendres que le même volume de bois (en gros presque le même volume de cendres que de papier)

En clair, je l'ai fait un an ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Loutchos]

Un bricoleur doit pouvoir se fabriquer lui même ce genre de presse.

une piste ? comment on fabrique une presse ?

Sinon, tu peux utiliser pour coller du sirop d'érable, j'an ai mis sur mes crèpes et ca plaque de partour...
Blague à part: avec de la résine d'un arbre? Ca me semble une superbe idée ca !

[invitefb5ac34d]

oui.. sauf que la résine ça brule pas top, il n'y a qu'à voir ce que ça fait quand tu brule une branche de résineux : pshittt crrrr ...

[Loutchos]

oui.. sauf que la résine ça brule pas top, il n'y a qu'à voir ce que ça fait quand tu brule une branche de résineux : pshittt crrrr ...

C'est pas la résine qui fait "pshit crrrr...", en plus, ya de l'eau aussi dans les aiguille...
La résine quand ca brule fait "ctctctctct", ce qui est la preuve formelle que ca brule (1er principe de l'audiochimie, c'est l'étude des réactions chimiques par le buit qu'elle font, dont la fondatrice est koatoo, et le cofondateur Loutchos - - sans rancune).

Et puis, pour autant que la résine contienne un bon rapport de carbone, d'oxygène, et d'hydrogène, ca brule, un peu comme tout les composés organiques finalement.

Et en plus, il faut pas en mettre bcp du liant, juste pour faire une briquette de bois.

Et pour notre gouverne à tous: ya pas que les résineux qui ont de la résine... en fait je pose la question... est-ce vrai ?

[MaxouGoret]

L'idée de la résine parait effectivement séduisante, mais pour la mise en oeuvre, j'ai un doute.
Cela dit, je n'ai pas mieux à proposer !

[invitea7d61424]

Merci pour vos observations.
Il existe déja sur le marché, depuis longtemps, des "presses à briquettes" haute densité, utilisables avec de la sciure, avec des pressions de 700 à 1000 kgs par cm2, ce qui provoque un "éclatement" (en gros) des cellules du bois qui se collent entres elles, le procédé est donc stictement physique.
Mais ces presses sont trés chères, réservées à un usage professionnel, d'où ma recherche d'un procédé plus simple, abordable pour un amateur.

[Loutchos]

Ce qui me turlupine plus dans ton problème, c'est l'efficacité d'une briquette (j'entends par là: la pouvoir énergétique, vitesse de combustion,...) en fonction du taux de compression... la compression joue-t-elle un rôle autre que l'agrégation ?

Et un polymère ? c'est pas très écolo, mais un polyéthylène, quand ca brule, ca fait juste du CO2 et de l'eau. Donc, un compressage à chaud avec des petite limaille de PE...

Sinon, tu parlais de végétale, mais il y a les colle animales ! l'ancètre de la coll, c'est qd meme la gélatine...

[FC05]

Ouaip, une nouvelle filiére de valorisation pour la gélatine de vache folle ... c'est les fabriquants de ciment qui vont pas être d'accord, ils auront moins de combustible gratos.

[Loutchos]

Ouaip, une nouvelle filiére de valorisation pour la gélatine de vache folle ... c'est les fabriquants de ciment qui vont pas être d'accord, ils auront moins de combustible gratos.

Ils crament surtout des vieux pneus... en principe, ya plus de vaches folles...

[FC05]

C'était un peu une blague, mais ils se servent des farines qui ne sont plus autorisées pour l'alimentation animale.

[invitefb5ac34d]

Sinon, tu parlais de végétale, mais il y a les colle animales ! l'ancètre de la coll, c'est qd meme la gélatine...

Sinon dans les colles " animales" pourquoi pas le fumier? ça brule bien ça quand c'est sec .. et puis ça colle aussi... enfin je dis ça, je dis rien...

[invite3ad9ecf4]

Hein, Quoi?
"extraits d'algues (utilisé pour du bitume)... "
Gruhm, si tu est encore dans le coin, que veux tu dire par là?

[invite8f3711e4]

quand j'étais en primaire, on a travaillé sur la réparation des livres. on utilisait de la colle blanche fabriquée uniquement avec de la farine et de l'eau. il faudrait te renseigner la dessus. il me semble que c'est cette colle qui est encore utilisée dans les activités manuelles à l'école.
sinon il y a aussi le blanc d'oeuf, mais que faire des jaunes!!

[inviteeeef2786]

Ce qui me turlupine plus dans ton problème, c'est l'efficacité d'une briquette (j'entends par là: la pouvoir énergétique, vitesse de combustion,...) en fonction du taux de compression... la compression joue-t-elle un rôle autre que l'agrégation ?

Et un polymère ? c'est pas très écolo, mais un polyéthylène, quand ca brule, ca fait juste du CO2 et de l'eau. Donc, un compressage à chaud avec des petite limaille de PE...

Sinon, tu parlais de végétale, mais il y a les colle animales ! l'ancètre de la coll, c'est qd meme la gélatine...

Excuse -moi d'intervenir Loutchos, mais ce que tu racontes n'est pas tout a fait juste... et en effet ce n'est pas très écologique.
Il suffit de comparer les fumées provoquée par la combution de PET et de bois pour voir que la composition de celle-ci n'est pas vraiment la même. En outre elle est composée de CO2 et d'eau comme tu l'as dit mais aussi de toute une série de produits nocifs et je vous déconseille d'utiliser ce genre matériaux pour vous chauffer.

[inviteeeef2786]

Si vous voulez fabriquer une colle "animale", c'est pas avec le fumier que tu vas y arriver. Il faut des tendons, de la peau, du cartillage, ... au choix. Et, vu que c'est très compliqué de ce procurer les abats en tant que particulier, l'idée n'est pas la meilleure. Sinon, il y a surement un moyen plus simple, plus rapide et moins couteux, c'est l'amidon. Il y a moyen de fabriquer une colle à partir de l'amidon. Mais je n'ai plus le principe en tête. En tout cas c'est plus facil a trouver. Mais je veux bien me renseigner si vous voulez.

[invitec053041c]

Mince désolé...Dominique Voynet vient de partir faire une course avec Noël .

[Loutchos]

Excuse -moi d'intervenir Loutchos, mais ce que tu racontes n'est pas tout a fait juste... et en effet ce n'est pas très écologique.
Il suffit de comparer les fumées provoquée par la combution de PET et de bois pour voir que la composition de celle-ci n'est pas vraiment la même. En outre elle est composée de CO2 et d'eau comme tu l'as dit mais aussi de toute une série de produits nocifs et je vous déconseille d'utiliser ce genre matériaux pour vous chauffer.

y'a pas de malaise , d'autant que je ne suis pas expert en la matière.
Ceci dit, je vais te reprendre sur un point: le polyéthylene (PE) et le PET (polyethylene terephtalate) ne sont pas les mêmes chôses. La combustion du premier est bcp toxique que celle du second !

[MaxouGoret]

Ceci dit, je vais te reprendre sur un point: le polyéthylene (PE) et le PET (polyethylene terephtalate) ne sont pas les mêmes chôses. La combustion du premier est bcp toxique que celle du second !

Est ce que tu peux détailler un peu Loutchos ? Si on m'avais posé la question, j'aurais dit l'inverse

Sinon, pour revenir à la question de départ (qui a 1 an 1/2, tout de même ), dans les magasins bio, on trouve de la caseine. Elle est la pour faire des peintures, mais elle doit bien pouvoir faire colle au passage.

[invite2313209787891133]

Logiquement il n'y a pas besoin de colle pour agglomerer des matieres vegetales, il suffit de les compresser quand elles sont humides, elles garderont leur cohesion en sechant.

[chatelot16]

pour aglomerer la sciure de bois c'est le principe des granulé de bois : il faut chauffer la sciure non seulement pour la secher mais pour la ramolir : il suffit de comprimer sufisament fort pour que cela forme quelque chose plus dense que le bois d'origine

les machine industrielle fonctionnent come une extrudeuse : la vis qui pousse la sciure dans une filiere produit non seulement la pression mais aussi la chaleur grace a son mauvais rendement

je n'ai jamais vu de machine sufisament petite pour un particulier

je cherche a fabriquer quelque chose moi meme mais je m'oriente plutot vers une compression a piston et un chauffage a bois car le piston ne chauffe pas

il n'y a que la sciure qui s'agglomere ainsi : les autres dechet vegetaux sont plus difficile a utiliser et se conservent mal

[invite2313209787891133]

Je peux t'assurer que n'importe quelle matiere vegetale garde une certaine cohesion une fois compressée, pas besoin de chauffer ni d'avoir du bois, il faut juste que la matiere soit humide au depart et seche à la fin.

La solution la plus simple pour compresser est d'utiliser un cylindre percé d'une multitude de trous dans lequel tu vas placer tes debris. Tu pose un piston du diametre intere du cylindre sur ces matieres et tu presse dans un etau pour laisser secher.

[Loutchos]

Logiquement il n'y a pas besoin de colle pour agglomerer des matieres vegetales, il suffit de les compresser quand elles sont humides, elles garderont leur cohesion en sechant.

c'est effectivement bien plus astucieux et meilleur marché... La solution de facilité est toujours la meilleure...

Pour revenir au PE et au PET:
Le polyéthylène (PE) est un polymère constitué de C et de H avec aucune insaturation. Sa formule, c'est donc CH₃-(CH₂)_n-CH₃ La combustion produit de l'eau et du CO2. J'ai aussi lu sur un sachet de supermarché en PE que "la combustion de ce sachet ne produit pas de produit toxique", mais bon, c'est pas une référence.

Le PET est un polymère aromatique. D'une manière générale, c'est jamais bon de cramer des structure aromatique. Ca fait une fumée noire immonde, et des poussière en forme de filament noire avec risque de formation de produit style dioxine... Structure du PET:


Après moult recherches sur la toile, et en tout honneteté, rien ne corrobore ce que je viens dire. Et si l'on en croit cet article:
http://www.inrs.fr/htm/nd2097.pdf
Quel que soit le polymère brulé, c'est nocif... et tout dépend également du mode de fabrication, de la structure et nature du polymère...
Faudrait don pousser la recherche ou qu'un spécialiste donne son avis...

[MaxouGoret]

Ca va, nous sommes d'accord sur "l'a priori" qui serait que "le PE c'est plus propre que le PET". Gros gros guillemets ! En fait tu avais ecrit le contraire, c'est pour ça que j'avais du mal à comprendre

Peut être y a t il toujurs des platifiants qui font qu'ion rejettera toujours des aromatiques.

[chatelot16]

pour faire de la dioxine il faut du chlore et il n'y a pas de chlore dans le pet

j'en profite pour en mettre une couche sur sur la phobie de l'incineration : les incinerateur on beaucoup polué quand il y avait beaucoup de pvc qui fesait de la dioxine : maintenant que l'on met des filtres il ne servent plus a rien car il n'y a presque plus d'embalage en pvc

[MaxouGoret]

Du PVC, il n'y en a malheureusement pas que dans les emballages...

[Loutchos]

Ca va, nous sommes d'accord sur "l'a priori" qui serait que "le PE c'est plus propre que le PET". Gros gros guillemets ! En fait tu avais ecrit le contraire, c'est pour ça que j'avais du mal à comprendre

Je viens de me rendre compte du lapsus, pardon !!
Nous sommes bien d'accord.

Egalement d'accord: la dioxine est un dérivé chloré. Ceci dit, l'incinération génère d'autres déchets cancérigènes comme le formaldéhyde...

Nous sommes également d'accord que les incinérateurs nouvelles générations ne devraient plus polluer comme ils le faisaient... ceci dit, l'objet du topic est sur l'incinération ménagère qui se produit dans d'autres conditions que l'incinération industrielle (température, filtre, etc.)

[chatelot16]

une question a ete pose : a quoi sert la compression et l'aglomeration de la sciure :
a pouvoir bruler simplement comme un vrai feu de bois avec des vrai buches :
la sciure peut servir directement de combustible mais il faut la pluveriser dans un courant d'air un peu comme un bruleur a fuel

l'autre avantage de comprimer est que ca prend moins de place et surtout que ca ne reprend plus l'humidité et que ca se conserve bien

autre question grhum quelle est l'importante ressource végétale que tu veut utiliser