Autoprotolyse

[invitee0fd7aff]

Bonjour, j'ai quelques questions à vous poser car je suis un peu dépassé:
La reaction d'autoprotolyse nous dit que 2 molecules d'eau donne un ion H3O+ et un ion HO-, cependant y a t-il des reactions entre les ions et les molecules d'eau? Oui je suppose...
On peut ainsi dire que {H3O+}={HO-} d'apres cette equation, mais en regle general ceci n'est il pas uniquement du à l'electroneutralité de l'eau?
Merci

[invitee0fd7aff]

Ensuite si une solution contient des ions H3O+, HO- et des ions Ca2+, dans un contexte d'electroneutralite on ecrit
2{Ca2+}+{H3O+}={HO-} mais je ne comprends pas le 2 devant {Ca2+}, si chaque ion porte deja deux charges positives alors pourquoi multiplié la concentration par deux?

[invitea871f637]

Ensuite si une solution contient des ions H3O+, HO- et des ions Ca2+, dans un contexte d'electroneutralite on ecrit
2{Ca2+}+{H3O+}={HO-} mais je ne comprends pas le 2 devant {Ca2+}, si chaque ion porte deja deux charges positives alors pourquoi multiplié la concentration par deux?

Bonsoir,

beaucoup de gens butent devant ce type d'équation : elle ne veut pas dire que tu auras deux fois la concentration en Ca2+ mais que la concentration en HO- sera égale à deux fois celle en Ca2+ plus une fois celle en H3O+ (car puisque tu as trois charges positives à gauche et une négative à droite, il te faut bien trois fois plus d'anions que de cations pour assurer l'électroneutralité) .

exemple : 2(H3O+)=(HO-) signifie donc que la concentration en HO- est deux fois supérieure à celle en H3O+.

Donc dans ton cas, remplace ta concentration en HO- par 1 par exemple, ainsi :

2x(1/3) + 1/3 = 1 ce qui signifie que la concentration en HO- est trois fois supérieure à celle en H3O+ ou bien trois fois supérieure à celle en Ca2+ , ainsi la solution est électroneutre.

Cordialement

Azaël

[invitee0fd7aff]

Merci beaucoup!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea871f637]

(car puisque tu as trois charges positives à gauche et une négative à droite, il te faut bien trois fois plus d'anions que de cations pour assurer l'électroneutralité).

Je me suis mal exprimé sur cette ligne, désolé, mais as-tu compris? Il faut simplement piger que lorsque 2x=y on a bien deux fois plus de y que de x et non l'inverse!

[invitee0fd7aff]

Oui oui merci beaucoup!

[invitee0fd7aff]

Peux tu cependant repondre à mes premieres questions? Merci

[invitea871f637]

Avant toute chose, si la modération pouvait surligner mon erreur précédente ou autre ^^ (ça me dérange..).

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris ta première question et ne suis pas non plus chimiste mais.. Tu demandes si il peut y avoir des collisions entre ions et molécules d'eau? Je suppose aussi que oui aussi, mais qu'est ce que ça changerait? Peux tu reformuler stp et on verra bien si j'ai la réponse .

[invitee0fd7aff]

J'aimerai savoir si au meme titire que la protolyse il existe des reactions du styles H2O+ H3O+=... Ou encore HO- + H2O=...

[invitea871f637]

Je SUPPOSE que oui, mais dans ce cas : H2O + HO- ---> HO- + H2O et idem pour H3O+ , voilà pourquoi je n'étais pas certain d'avoir compris , cela ne change strictement rien!

[invitee0fd7aff]

D'accord, il n'y a donc pas d'interaction entre ces molecules

[invitea871f637]

Non je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de collisions, je suppose que oui car je ne vois pas ce qui empêcherait un proton d'être transféré d'un H2O vers un HO-, ce qui ne change strictement rien. Et j'imagine très mal un HO- céder un proton à un H2O! Ou alors il le récupérerai très vite sur un H3O+ mais ça m'étonnerai vraiment..

Pour résumer, il me semble qu'un solution aqueuse est TOUJOURS électroneutre (à confirmer svp).

[Kemiste]

Bonjour,

Rien n’empêche une réaction entre les ions H₃O⁺ et une molécule d'eau ainsi qu'une réaction entre les ions HO^- et H₃O⁺ pour reformer de l'eau. La solution est en équilibre.

Et une solution aqueuse est toujours électroneutre!

[invitee0fd7aff]

Si on dilue 100 fois une solution acide de pH=5, le pH obtenu est >7 =7 ou <7?
Comment savoir, est ce que je peux raisonner comme ça:
-dans ma solution {H3O+}>{HO-}, le fait de diluer ne modifie pas le sens de l'inequation donc la solution reste acide.
- ou alors, par ajout d'eau au pH=7 le pH de la solution augmente mais je serai incapable de dire jusqu'a quel niveau...

[invitea871f637]

Exactement, le pH va se rapprocher de 7 mais sans jamais l'atteindre ni encore moins le dépasser car comme tu dis, tu conserves l'inéquation.

Si tu as une boîte avec 120 billes bleues (acides) et 100 billes rouges, tu as 1,2 fois plus de bleues que de rouges. Si ensuite tu rajoutes 100 billes bleues et 100 billes rouges, tu n'as plus que 1,1 fois plus de billes bleues, etc..etc.. mais sans jamais atteindre l'égalité.

[invitee0fd7aff]

Merci pour tes reponses rapides! La notion d'acidite et de basicite est elle directement liée à l'autoprotolyse de l'eau? A t-ielle etait fondée à partir de ce phenomene?