Bonjour,
SVP j'ai besoin de votre aide.
J'ai besoin de préparer une solution de fluorure de phosphore acidulé APF 2% (2% de NaF et 1.73% de H3PO4)de PH=5.
La vérité je n'ai pas d'idée ça veut dire quoi cette composition?
Je possède uniquement une poudre métallisé de NaF(10 g) et de H3PO4(10g).
Comment je peux faire pour obtenir cette solution (je veux un litre) avec ces concentrations et avec ce PH=5.
Merci d'avance.
Ta question est incompréhensible, et pour plusieurs raisons
1) Le fluorure de phosphore n'existe pas.
2) Le fluorure de phosphate n'existe pas non plus.
3) De plus je ne vois pas bien ce que tu entends par "poudre métallisée".
4) Enfin H3PO4 est un liquide, et pas une poudre.
5) On ne peut pas avoir une solution qui contienne H3PO4 et NaF qui soit à pH 5, sans y ajouter quelque chose.
Bonjour, merci de votre réponse pour clarifier les choses:
1) c'est le nom commercial de la solution fluorure de phosphate acidulé(composé par de NaF (fluorure de sodium et acide phosphorique H3PO4))
2)H3PO4 que j'ai est à l'état solide
Le nom de cette solution je l'ai trouvé en littérature, j en ai besoin pour faire une dissolution d'une couche de dioxyde de titane qui couvre l'alliage NiTi.
Donc je suis obligée à la préparer avec cette composition (NaF 2% H3PO4 1.17%) PH=5 (9000 ppm de fluorure)
Bien sur je vais diluer ces composants solides dans l'eau distillé.
J'ai de NaF et de H3PO4 à l'état solide:l'équation du mélange est celle ci(3NaF+H3PO4==Na3PO4+HF)
Donc mon problème est de réaliser une préparation exacte.(je veux savoir les étapes de préparation afin d'obtenir à la fin PH=5)
Merci
Si tu veux préparer 1 litre de ta solution, tu pèses 20 grammes de NaF, que tu verses dans 1 litre d'eau. Tu agites pour que cette poudre se dissolve, et cela n'est peut-être pas très rapide. Tu pèses 11.7 g de H3PO4, et tu l'ajoutes à la solution précédente. Tu mélanges bien, et c'est bon.
Au niveau des moles, tu as ajouté 20/42 = 0.476 mole de NaF, puis 11.7/98 = 0.12 mole de H3PO4.
La réaction qui va se produire n'est pas celle que tu crois, car 0.12 mole de H3PO4 va réagir avec 0.12 mole de NaF, ce qui va former 0.12 mole de HF et 0.12 mole d'ion H2PO4^-.
La solution finale contiendra 0.12 mole de HF, 0.476 - 0.12 = 0.356 mole de NaF, et 0.12 mole d'ion H2PO4^-. Cela fait exactement 9000 ppm d'atomes de fluor.
Il est fort probable que cette solution a un pH 5, bien qu'il faudrait faire un calcul sur l'équilibre de HF et sur celui de l'ion H2P04^- pour en être sûr.
Bonjour, merci beaucoup de votre réponse.
Le calcul de PH n'est pas claire.
Je ne trouve pas la bonne réponse, je trouve un PH égale à 0.44 et non pas 5.
Comment vous faites pour le calcul?
J'ai vraiment besoin d'aide.
Préparer 100 ml de solution:
H3PO4+3H2O -- pO42- +3 H3O+ (C'est juste ou non?)
n(H3O+)=3*n(H3PO4)=3*1.17/98=0.036 mol
[H3O+]=0.036/100*10^-3 =0.36 mol l^-1
PH=-log (0.36)=0.44 ??
Ton calcul contient plusieurs erreurs.
Tout d'abord, H3PO4 peut réagir avec 3 H2O. Mais alors il ne forme pas PO42- comme tu le dis, mais PO43-. Attention aux charges des ions !
Quoi qu'il en soit ce n'est pas ce qui se passe ici. Quand tu dissous H3PO4 dans de l'eau, un seul H s'ionise. Il se forme H3O+ et H2PO4-, et pas PO43-. Ce n'est que si on élimine les ions acide H3O+ formés que le 2ème H s'en va, puis éventuellement le 3ème. Ton calcul de n(H3O+) = 3 n(H3PO4) est donc faux.
Et même si tu remplaçais le facteur 3 par 1, ce serait encore faux, car alors on ignorerait le fait que les ions H3O+ de l'acide ont été consommés.
De toute façon, il n'y a pratiquement plus d'ions H3O+ en solution, vu que les ions H3O+ venant de H3PO4 ont tous réagi avec F- pour former HF.
100 mL de la solution obtenue après cette réaction contiendra 0.012 mole de HF, 0.0356 mole de NaF, et 0.012 mole d'ion H2PO4-.
Pour calculer le pH de cette solution, il faut utiliser le pKa2 de H3PO4, qui vaut 7.07. On pose que x est la quantité de l'ion H2PO4- qui se dissocie en H3O+ et HPO42-. Ka2 = 10-7.07 = 8.5 10-8.
Ka2 = x2/(0.012 - x) = 8.5 10-8
Si tu résous cette équation du 2ème degré, tu trouves x, qui, à vue d'oeil, devrait être, 3·10-5, donc le pH devrait être proche de 4.5. Fais les calculs toi-même.
Dernière modification par moco ; 22/12/2015 à 10h49.
Pour moco et mahaJAD.
Pour le calcul de pH il faut tenir compte de ce qui se trouve dans la solution HF, F- et H2PO4 -
le pKa de HF est 3.2 donc le pH de la solution avec 0.112 mol/L de HF et 0.356 mol de F- est pH = pKa + log(F-)/(HF) = 3.7
A ce pH l'espèce H2PO4- est effectivement prédominante ( pK1 H3PO4 ~2 et pK2 ~7 ) donc on peut la considérer comme intacte .
