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Les alcenes et les isoméries Z,E

  1. nono1501

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Les alcenes et les isoméries Z,E

    J'ai une petite question ... On me dit dans un exercice qu'il faut trouver l'isomerie Z,E d'un alcene C4H8. Mais je ne comprend pas si on fait normalement comment faire une isomérie Z,E de cette alcene Normalement pour faire une isomérie, il faut 2 atomes de H (ca c'est bon) et ensuite 2 atomes differents (par exemple X et Y) mais là on a 2 atomes d'H et 2 memes atomes!!! (CH3)

    Aidez moi?? Ca remet en cause la définition d'une isomérie!!!


     


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  2. philou21

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Messages
    4 522

    Re : Les alcenes et les isoméries Z,E

    bonjour
    oui, c'est quoi pour toi une isomérie ?
     

  3. r0m142

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    30
    Messages
    15

    Re : Les alcenes et les isoméries Z,E

    l'isomere Z, tu auras t 2 H du mm cote et les 2 CH3 de l'autre
    l'isomere E, tu auras 1 H et 1 CH3 d'un cote et pareil de l'autre

    en fait, tu peux avoir n'importe quels atomes et pouvoir definir t 2 isomeres ms je ne sais plus quel est le critere exact ms pr faire simple, qd tu as au moins 2H et n'importe quoi, l'isomere Z est celui ou t 2H sont du mm cote
    apres, je suis pas trop cale en chimie orga donc vaut mieux q tu aies un autre avis
     

  4. nono1501

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Re : Les alcenes et les isoméries Z,E

    oui je suis d'acoord!! mais normalement les 2 autres atomes autre que H ne doivent pas etre les memes!! et là les 2 sont CH3

    Je ne sais pas du tout! Quelqu'un a un autre avis?
     

  5. chung

    Date d'inscription
    avril 2005
    Localisation
    Paris
    Âge
    29
    Messages
    303

    Re : Les alcenes et les isoméries Z,E

    Si si tu peux avoir les mêmes atomes ou groupements d'atomes !
    Le seul truc c'est que tu vas prendre les groupements de part et d'autre de la C=C :
    - à "gauche" tu auras H et CH3,
    - à "droite" tu auras aussi H et CH3.

    Il faut ensuite classer ces groupements deux à deux. Il existe des règles de classement des priorités des atomes ou groupements d'atomes, dites règles de Cahn, Ingold et Prélog.
    Appliquées ici, elles disent (entre autres) que plus l'atome directement lié à chaque C de la C=C a un numéro atomique élevé, plus il est prioritaire.
    Donc, à gauche, CH3 est prioritaire sur H, et il se trouve qu'à droite aussi.

    En généralisant :
    - si les groupes prioritaires (celui de "gauche" et celui de "droite") sont en diagonale, la double liaison est dite E (entgegen, "opposé" en allemand)
    - sinon elle est dite Z (zusammen, "ensemble")

    C'est pas facile à expliquer sans schémas...
     


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  6. r0m142

    Date d'inscription
    avril 2006
    Âge
    30
    Messages
    15

    Re : Les alcenes et les isoméries Z,E

    la voila la fameuse regle q j'avais oubliee
     

  7. nono1501

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    30

    Re : Les alcenes et les isoméries Z,E

    Citation Envoyé par chung

    Il faut ensuite classer ces groupements deux à deux. Il existe des règles de classement des priorités des atomes ou groupements d'atomes, dites règles de Cahn, Ingold et Prélog.
    Appliquées ici, elles disent (entre autres) que plus l'atome directement lié à chaque C de la C=C a un numéro atomique élevé, plus il est prioritaire.
    Donc, à gauche, CH3 est prioritaire sur H, et il se trouve qu'à droite aussi.
    Je n'ai pas appris ces regles là. Mais Z et E oui je connais
     

  8. DOUNDOUN

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Localisation
    algeria
    Âge
    23
    Messages
    1

    Thumbs up Re : Les alcenes et les isoméries Z,E

    tu sais pour le cis et trans tu cherches tjr les deux subs ou groupement qui sont grand(préoritaire) par rapport aux autres mm s'il y a pas de 2h puis tu cherche leurs position chaque un à l autre ( son dans la mm dériction ou opposés)
     


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