[Chimie orga] Défavoriser la formation d'un produit secondaire

[Mr.Blue]

Bonjour à tous,

Je fais appel à vos idées pour améliorer le rendement d'une réaction.

Voici mon problème : lorsque je fais réagir un excès d'amine secondaire (10 eq) sur la molécule de départ, j'obtiens le produit A minoritaire et le produit B majoritaire. Or c'est le A qui m'intéresse...

J'ai tenté d'ajouter goutte-à-goutte le produit de départ sur l'amine mais malgré cela le produit B se forme très rapidement. Ma prochaine tentative sera de travailler à plus basse température pour éviter que le produit non désiré se forme trop rapidement mais peut-être avez-vous d'autres suggestions ?
Merci d'avance.


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[HarleyApril]

Cher Mr Blue ... de méthylène je suppose
En série phénothiazine, cette réaction fonctionne bien à partir du complexe de transfert de charge pour des amines secondaires plutôt nucléophiles. Tu as peut-être des amines moins nucléophiles ?
As-tu essayé d'additionner seulement une amine, d'isoler le produit, puis d'additionner la seconde. C'est décrit en série phénothiazine (JHetChem1993p1693).

Cordialement

[Mr.Blue]

Oui tout à fait !
Merci HarleyApril, effectivement je connais bien cette publi et j'ai déjà effectué cette réaction en deux étapes avec d'autres amines, c'est très utile pour obtenir une molécule dissymétrique.
En fait tu as trouvé mon "plan B", mais j'aimerais d'abord essayer en une seule étape car je cherche une molécule symétrique...et que les purifs ne sont pas faciles sur ce type de molécules (moins j'en ai à faire mieux je me porte ).
Oui les amines sont certainement moins nucléophiles, cependant le produit mono se forme très vite, c'est la seconde incorporation qui pose problème.
Je me dis, peut-être à tort, que le produit A est le produit thermodynamique alors que le B est le produit cinétique et j'aimerais bien trouver les conditions qui favoriseraient le premier.

[HarleyApril]

Tu peux aussi essayer de convertir B en A. La phénothiazine pourrait jouer le rôle de groupe partant. Les phénothiazines acylées sont très labiles et rejettent leur groupement acyle pour un rien.
Si ton amine a un poids moléculaire plus faible qu'une phéno, tu peux espérer que la thermo te file un coup de pouce (voir Vogel et l'effet template pour plus de détails).

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mr.Blue]

D'après mes derniers essais, il semble que ce soit le produit A qui se forme en premier et qui se transforme petit à petit en B !
En travaillant à froid on peut suivre facilement la cinétique par CCM. Le produit A est formé dès les premières minutes alors que le produit B n'apparaît qu'au bout de quelques heures. Au bout de quelques jours le produit A a quasiment disparu au profit de B.
Il me reste qu'à trouver un bon compromis entre 1/arrêter la réaction avant la formation de B et 2/avoir un taux de conversion correct.

[HarleyApril]

Ce qui est étonnant, c'est que la deuxième phéno qui attaque n'est pas substituée par l'amine.
Es-tu sûr que ton complexe initial est bien formé quantitativement ?
A moins que l'amine qui te sert de nucléophile ne vienne décomplexer ?

[Mr.Blue]

Ce qui est étonnant, c'est que la deuxième phéno qui attaque n'est pas substituée par l'amine.

Je suis d'accord avec toi c'est étonnant mais la spectro de masse est formelle. Je ne l'explique pas. Il serait plus logique que les deux phéno soient monosubstituées.

Es-tu sûr que ton complexe initial est bien formé quantitativement ?

Difficile de savoir en masse ou en RMN, en CCM il semblerait que oui.

A moins que l'amine qui te sert de nucléophile ne vienne décomplexer ?

Ce qui est remarquable c'est qu'en augmentant le nombre d'équivalents d'amine, la formation de A est favorisée (logique) mais la formation de B est également plus rapide !
Je ne vois pas comment l'amine pourrait venir décomplexer ??
Ceci dit je reviens sur l'effet template, il semble que dans ce cas il ne joue pas en ma faveur...

[HarleyApril]

Merci pour ces précisions. En effet, avec la masse, peu de doute possible dans le cas présent.

Sans doute fais-tu un complexe avec du diiode. Les amines peuvent également réagir avec le diiode. Ce serait une façon de détruire le complexe. Peut-être faudrait-il rajouter du diiode dans la manip pour reformer le complexe que les amines ont détruit ?

L'effet template étant entropique, on est peut-être à une température trop basse ?

[Mr.Blue]

Bon, c'est ce qui s'appelle un retournement de situation !
J'ai refait une masse pour être sûr car les spectres UV ne correspondaient pas à ce que j'attendais...
Résultat : le technicien a probablement inversé les échantillons l'autre jour car j'ai exactement le résultat inverse.

Donc si on reprend notre discussion, il faut la lire à l'envers et c'est bien le B qui se transforme progressivement en A en présence d'un excès d'amine...

Je vais refaire une RMN pour être 150% sûr quand même...

[shaddock91]

Bonjour. C'est donc bien le groupe "phenothiazinyl" qui est partant... ce qui va faire plaisir à tout le monde.