Hypochlorite de sodium

[coverdu28]

Bonjour à tous, j’aimerai avoir de l’aide concernant une formule qui me bloque dans mon travail de recherche. Cela concerne la production d’hypochlorite de sodium à 2,5 % à partir d’une solution d’hypochlorite à 9,6% (densité= 1.16).

Sachant que ma solution d’hypochlorite à 2,5% est composée à 11,75% d’hypochlorite de sodium à 9,6%.

Voila la formule dont je dispose ( et que je n’arrive pas à comprendre)*:

P = 11,75 x Q x 11,85*/ ( T x 100 )

Avec*:

P= la quantité de solution d’hypochlorite à 9,6% à peser en Kg (Cette quantité correspond au kg d’hypochlorite que je vais prendre pour effectuer ma solution à 2,5%)

11,75 % = pourcentage théorique d’hypochlorite de sodium à 9,6

Q = quantité de solution d’hypochlorite de sodium à 2,5% à produire (en Kg)

T = titre mesuré de la solution d’hypochlorite à 9,6%

11,85 = concentration théorique de Cl2 actifs en % (poids/poids) (Explications*: la formule théorique nous donne 11,75kg d’hypochlorite dans 100kg soit 11,75x1,12= 13.16L de solution de NaOH à 111g/L de Cl2 actifs soit 13.16/111= 11.85% de Cl2).

Lors de la fabrication on connait Q ( quantité d’hypochlorite que l’on souhaite produire) et T ( le titre réel de notre solution que l’on titre avant production) en effet 9,6% est la valeur théorique mais il arrive que la solution ‘mère’ d’hypochlorite utilisé ne soit pas à 9,6%.


Je ne comprends pas le 11,85 est notamment le détail du calcul pour l’obtenir. Et le 100 à quoi correspond-il*?

Quelqu’un peut-il me confirmer la validité de la formule pour définir P ( Quantité à peser de matière première), est-elle correct*?
Je remercie infiniment toute personne capable de m’aider car je bloque vraiment sur cette formule.
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[tet2lar]

Sachant que ma solution d’hypochlorite à 2,5% est composée à 11,75% d’hypochlorite de sodium à 9,6%.

Je ne comprends pas ce postulat !

[coverdu28]

Voici une petite précision:

Pour 100g de solution d'hypochlorite à 2,5% j'ai 11,75g de solution d'hypochlorite à 9,6%.

J'éspère que cette précision pourra répondre à ta question.

[jeanne08]

Je ne comprends pas non plus : 11.75 g de solution à 9.6% contiennent 1.128 g d'hypochlorite et si cette quantité d'hypochlorite se retrouve dans 100 g de solution ... la solution obtenue n'est pas à 2.5% ... quelque chose m'échappe !

[A voir en vidéo sur Futura]

[coverdu28]

Par quel calcul obtiens-tu 1,128g?
Moi je trouve: 96g/L x 11,75 % = 11,28 g/L soit 1,28 % d'hypochlorite et pas 2.5% je te l'accorde

[jeanne08]

A priori j'ai supposé que les pourcentages sont massiques ...
Tu dis dans ton premier post que la solution à 9.6% a une densité de 1.16 donc dans ce cas 96 g/L fait un pourcentage massique de100 * 96/1160= 8.3 % ??? tout cela est bien confus ... la densité de la solution a 2.5% n'est plus la même ...

Il va falloir que tu nous expliques un peu mieux ce que tu cherches et quelles sont les données exactes ( et précises) de départ ... on pourra peut être alors t'aider

[jeanne08]

j'avance un peu ... et essaye de comprendre ta formule ... l'histoire du chlore actif en poids/poids me laisse un peu dubitative car tu recalcules un volume de solution ...
Résultats de mes cogitations et tu en fais ce que tu veux :
Dans 100g de solution à 9.6% il y a 11.75 g de NaClO soit 0.158 mol de NaClO . Lorsque l'on forme NaClO par action de Cl2 sur la soude on fait la réaction Cl₂ + 2 NaOH -> NaClO + NaCl donc 1 mol de NaClO correspond à 1 mol de Cl₂ actif soit 71 g de Cl₂ donc 0.158 mol de NaClO correspondent à 11.2 g de chlore actif ( je ne trouve pas 11.85 mais 11.2)
Reste ce titre T que l'on mesure ... à quoi correspond il ?

[coverdu28]

Tout d'abord merci pour ton aide.
Je cherche à produire de l'hypochlorite à 2,5% à partir d'une solution à 9,6%.
le problème est que mes solutions ne sont pas toujours à 9.6%, c'est pourquoi je les dose avant, d'où la présence du Titre dans la formule. Je doit adapter ma quantité d'hypochlorite en fonction de ce titre pour réussir à produire une solution final à 2,5%.

[jeanne08]

Oui mais je ne comprends toujours pas le rapport entre les 11,75% et 9.6% . De plus tu titres quoi ? comment ? comment est donné ce titre? Tu parles d'un titre en Cl2 en poids/poids mais tu sembles utiliser un volume ... et la solution à 2.5% doit être 2.5% d'hypochlorite de sodium ( NaClO ) à raison de 2.5 g pour 100 g de solution ?
Il faut que tu éclaircisses tout cela (entre autre )... avant de pouvoir répondre à la moindre question

[jeanne08]

Je laisse tomber la compréhension du 11.85 , du titre T ...
Si tu pars d'une solution d'hypochlorite à 9.6% exactement tu utilises P kg de cette solution pour obtenir Q kg de solution à 2.5% et Q kg de solution contiennent 11.75% de solution à 9.6% donc (11.75/100)*Q = P ... tu vois un bout de ta formule ...
Reste à corriger la formule du fait que la solution n'est peut être pas exactement à 9.6% . Si je crois ta formule , si la solution est pile à 9.6 % alors le titre est T = 11.85 ( je ne sais pas du tout à quoi correspond ce titre , ton calcul n'est guère convaincant ! ) .Si ta solution a un titre T plus grand que 11.85 alors tu devras en utiliser moins ... bref ton calcul est à corriger d'un facteur (11.85/T) , le titre T de 11.85 correspondant à 9.6% exactement

[coverdu28]

J'ai poster sur le forum car moi non plus je ne comprends pas la formule et j'avais espoir que quelqu'un puisse m'expliquer ce 11,85 que je n'arrive pas a comprendre. Ton raisonnement rejoint ma conclusion, ma formule est bien erronée. A la base ce n'est pas ma formule, elle m'a été imposée.
Comment puis-je écrire une formule qui soit cohérente et juste? avez-vous une idée, je cherche mais je ne trouve pas.

Le 11,75/100 me parait logique au regard de la composition final ( 11,75 g d'hypochlorite de sodium à 9,6 dans 100g de solution final).
Après mon titre varie, il n'est pas toujours égal à 9,6%. Du coup j'ai besoin de le faire apparaitre dans ma formule. Comment? c'est la que je bloque.

[jeanne08]

reprenons :
es tu sur de ceci : une solution à 2.5% contient 11.75% de solution à 9.6% ? Je suppose que ce sont des pourcentages massiques !

- si oui
Alors Q kg de solution à 2.5% contiennent 11.75/100* Q kg de solution à 9.6% soit P ( à peser ) = Q (obtenu) *11.75/100
Ce calcul suppose que la solution utilisée au départ est à 9.6% . Si elle est à x % ( je suppose que x est quand même pas trop éloigné de 9.6 ) tu peux éventuellement corriger la formule P = Q * 11.75/100* (9.6 / x )
remarque : je ne sais pas comment tu titres ta solution dite à 9.6% ...

- si non
Pour passer d'une solution à 9.6% en masse à une solution à 2.5% en masse on pèse P kg de solution à 9.6 pour obtenir Q kg de solution à 2.5 et P*9.6 = Q*2.5 soit P = Q *2.5/9.6 ... formule à arranger si le titre de la solution initiale n'est pas exactement 9.6 mais x% : P = Q *2.5/x

[coverdu28]

Selon mes calculs la composition correct pour obtenir une solution d'hypochlorite à 2,5% à partir d'une solution à 9,6 % serai :

Pour 100g de solution d'hypochlorite à 2,5% :
j'introduis 23,7 g de solution d'hypochlorite à 9,6%.

Je résonne bien en pourcentage massique (masse/masse).

voici les données:
Solution d'hypochlorite à 9,6%, densité: 1,16, degrés chlorométrique: 36°
solution d'hypochlorite à 2,5%, degrés chlorométrique: 7,5°

Je titre ma solution d'hypochlorite à 9,6% avec du thiosulfate. Il m'arrive de découvrir que un titre à 7,5, c'est pour cela qu'il me faut une formule qui prenne en compte la variation de mon titre.

Si j'introduis directement le ratio (9,6/T) dans ma formule j'ai peur de ne pas obtenir une solution final à 2,5%.

[jeanne08]

Je vais te laisser te débrouiller avec ton problème d'eau de Javel parce que tu me racontes des faits bien confus ... Je t'ai donné ma formule pour passer de 9.6% à 2.5 % et bien sur je ne trouve pas le même résultat...
En regardant les histoires de pourcentage massiques ... il s'agit de pourcentages de chlore actif , ce qui n'est pas évident pour quelqu'un , comme moi, qui ai fait de la chimie mais pas du tout spécialiste de l'eau de javel, ce qui ne change rien à la formule de dilution massique . J'ai lu aussi que l'eau de Javel dite 2.6% est à 9 degrés chlorométriques. Enfin tu me dis que tu doses par le thiosulfate ... le principe du dosage n'est pas un simple dosage par le thiosulfate !
Bref tes renseignements sont bien trop peu précis ...