De céramique avec d'aluminium

[GIROS]

il y 'a plus de dix ans j'ai fabriqué des petits pavé droit (1.5cm*3cm*1.5cm) trés blanche et léger qui résiste a des température qui dépasse les 1100 par la méthode suivant :
-dans un bain qui contiens de l'eau et sel (nacl) j'ai met deux électrode en aluminium et j'ai alimenté par un générateur Electrique ensuite j'ai filtré et bien rincé avec de l’eau la matière blanc (normalement c’est de hydroxyde d’aluminium) qui a été générait pour obtenir une patte blanche et avec cette patte j’ai fabriqué ces pavés et j’ai les met dans four a haut température
mais aujourd’hui lorsque je répète cette opération j’obtiens des pavés blanche un peu marron qui sont très fragile (il sufit que les touche avec mes doits pour qu’il s’effondre) . j’ai recommencé l’opération plusieurs fois avec plusieurs type d’aluminium de la vie quotidien(aluminium alimentaire ,aluminium des radiateur …….) et avec différent voltage et intensité mais malheureusement toujours le même problème
j’ai même changé radicalement la méthode pour obtenir de hydroxyde d’aluminium ou j’ai mélangé l’aluminium avec de hydroxyde de sodium mais toujours un produit fragile et n’est pas 100o/o blanche
d’après vous ou ce trouve le problème ?
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[ecolami]

Bonjour,
quand on chauffe l'hydroxyde d'aluminium il n'a pas tendance a s'agglomérer. Quand tu as fais ton essai il y a 10 ans il devait y avoir quelque chose (non identifié) qui provoque l'agglomération.
Il existe des alliages avec du silicium qui pourrait avoir été l'agglomérant aprés ta réaction. J'ignore quelles conditions de chauffage tu as pratiqué mais je sais que c'est important suivant que ce soit une montée plus ou moins rapide en température et bien sûr quelle a été la température maximum atteinte.
Je sais qu'on fabrique des ciments refractaires à base d'aluminate de calcium autrement dit un mélange d'hydroxyde d'aluminium et de calcium. Je ne connais pas les détails de la fabrication. Si l'objectif est juste de refaire des petits carrés réfractaires tu aurais plus vite fait d'acheter du ciment réfractaire pour haute température parce qu'il est bien blanc. Il en existe un autre, moins réfractaire, qui est gris plus clair que le ciment habituel.
Si c'est pour refaire l'expérience regarde si l'ajout d'une faible quantité de chaux est bénéfique ou non.

[GIROS]

merci ecolami
c'est vrai que mes expérience été fait en majorité avec l'aluminium alimentaire (qui est presque pur) peut être que j'été hypnotisé par la blancheur des petits pavé qui j'ai fais il'y a dix ans
donc je vais suivre tes conseil et je concentre mes efforts avec les alliages qui contiens de silicium (et ou) ajouté de chaux
pour le chauffage j'ai toujours utilisé mon petit four de butane et air forcé qui peut fondre le cuivre facilement en à-peu-près 20mn et l’aluminium en 10mn
mais je comprend encore pas pour quoi quand je fabrique de hydroxyde l’aluminium a partir d’aluminium et de hydroxyde de sodium je obtiens un alumine qui n'est pas blanc a100o/o ?

[40CDV20]

Bjr,
Je n'ai pas d'avis sur la méthode d'obtention de l'oxyde d'aluminium car c'est de ceci qu'il s'agit in fine. Au sens de l'ISO R 836-68 qui caractérise les réfractaires, Al2O3 se trouve dans la filière des "oxydes" à T +2000°, le plancher à +1700° pour SiO2 et le plafond à +3000° pour ThO2.
De la façon décrite, c'est clairement une tentative de liaison de type céramique. On dispose ici de 3 options (je fais court volontairement):
1-l'auto-liaison par fusion partielle,
2-la liaison directe par frittage,
3-la céramisation à haute température d'un liant ajouté telle une argile plastique, un peu ce que suggère écolami.
Une liaison hydraulique est une autre voie mais plutôt réservée aux bétons réfractaires. Reste également une voie chimique minérale telle la liaison au silicate, et pour terminer une liaison organique.
Faut il préciser que le comportement thermique des produits réfractaires façonnés est maximal par céramisation.
Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[GIROS]

merci 40CDV20
si'il vous plais qu'est ce on ajout pour faire une liaison organique?
est ce que vous avez un site web ou le nom d'un livre ou des vidéos qui explique de façon pratique sur différent méthode pour faire des liaisons céramique

[40CDV20]

merci 40CDV20
si'il vous plais qu'est ce on ajout pour faire une liaison organique?
est ce que vous avez un site web ou le nom d'un livre ou des vidéos qui explique de façon pratique sur différent méthode pour faire des liaisons céramique

Bjr
Pour la première question c'est un liant organique, le choix est vaste cela va de la cellulose dans le cadre d'une fixation temporaire, à l'utilisation de résines urée-formol, phénolique, époxydique, bis-maléimide, avec pour ces dernières divers types de liaison carbonées selon les cycles thermiques.
Pour la seconde, le plus abordable est "le traité pratique sur l'utilisation des produits réfractaires"
Rédacteurs regroupés sous l'autorité du Syndicat National des entrepreneurs et constructeurs en thermique industrielle. Edition H.Vial.
C'était un temps, le livre de chevet des Ingénieurs en cycle de spécialisation à l'ENSCI de Limoges.
Cdt.

[GIROS]

Si c'est pour refaire l'expérience regarde si l'ajout d'une faible quantité de chaux est bénéfique ou non.

bonjour ,merci a tous monde
effectivement quand j'ai utilisé un alliage aluminium silicium j'ai pas obtenu agglomération mais quand j'ai ajouté un peu de chaux la résulta été bien meilleur même que c'été un peu fragile je pense que il faut je fais d'autre essai avec différent quantité de chaux
de une autre part je pense que il y'a 10ans j'ai utilisé un alliage qui contiens de magnésium qui ce trouve en même colon que le calcium reste que je verifier ça expérimentalement
amicalement

[invitef0ae73b0]

si j'ai bien compris..
en electrolysant du nacl dans l'eau avec les électrodes en aluminium puis chauffage de la poudre obtenu, il en ressort de l'aluminate de sodium.
qui normalement est soluble dans l'eau.

[GIROS]

si j'ai bien compris..
en electrolysant du nacl dans l'eau avec les électrodes en aluminium puis chauffage de la poudre obtenu, il en ressort de l'aluminate de sodium.
qui normalement est soluble dans l'eau.

bonjour
j'ai oublier ou j'ai trouvé ça
mais normalement cette opération donne de hydroxyde d'aluminium et de hydrogène et pas d'aluminate de sodium SVP corrigé moi si j'ai fais une erreur
amicalement

[invitef0ae73b0]

tu as oublié de compter le sodium car il s est pas évaporer avec le flotte