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NH3: rendre à Claude ce qui est à Claude (et pas à Haber....)

  1. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    68
    Messages
    902

    NH3: rendre à Claude ce qui est à Claude (et pas à Haber....)

    Sur Wikipedia, et sur d'autres sites -prétendus traitant de chimie- qui font du copier-coller
    1° on ne parle pas de Georges Claude,
    2° prétend que le procédé Haber (ou Haber-Bosch) sépare l'ammoniac produit du mélange N2 + H2 n'ayant pas réagi, par liquéfaction sous pression après refroidissement
    c'est sûrement la méthode actuelle, mais à l'époque (1914) c'était FAUX! Haber utilisait la dissolution dans l'eau pour extraire NH3 ... sous forme de NH4OH !!!!
    C'est Georges Claude qui le premier a liquéfié directement l'ammoniac car il opérait sous des pressions beaucoup plus élevées


    la preuve! engrais azotés, 1923
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...po_v4e5YcvYID0
    ça aussi: encyclopedia universalis
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...QjfSrueGTfa3eT
    ça aussi (CNRS-ESPCI Paris))
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...aP9D3D8Vhg7xbQ
    un livre à acheter https://www.google.com/url?sa=t&rct=...xXu1LcAeTF_NUz
    et un petit suisse
    https://www.e-periodica.ch/cntmng?pi...2:1923:49::223

    Le schéma du processus monté dans Wiki n'est pas celui du procédé de Haber, puisqu' il sépare l'ammoniac par liquéfaction.......
    c'est le procédé actuel, qui devrait être attribué à Claude (en négligeant probablement les conditions opératoires de t et P, qui doivent maintenant être différentes ....)

    Sans rien retirer à HABER, qui fut le précurseur......

    -----

    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     


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  2. vpharmaco

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    37
    Messages
    2 231

    Re : NH3: rendre à Claude ce qui est à Claude (et pas à Haber....)

    C'est gentil de nous l'expliquer sur ce forum, mais Wikipedia est une encyclopédie collaborative: si tu y trouves une erreur, il est préférable de corriger directement l'article correspondant sur wiki !
     

  3. 40CDV20

    Date d'inscription
    décembre 2013
    Messages
    1 857

    Re : NH3: rendre à Claude ce qui est à Claude (et pas à Haber....)

    Bjr,
    Je pense que c'est beaucoup plus compliqué qu'une simple opposition Claude-Haber, par le nombre colossal de brevets déposés. Un temps (années 70) les spécialistes distinguaient, les producteurs, les élaborateurs de catalyseurs et les groupes d'engineering qui constituaient des passages obligés ici ou là. A noter le cas singulier d'ICI qui jouait sur les trois tableaux.
    Pour en revenir à Claude, il me semble que seule Grande Paroisse était détentrice des droits. CDF utilisait le procédé ONIA, ICI le sien,...
    Parmi les "engineering majors" on peut citer Kellog, Braun, Topsoe, Wheeler, Union Carbide,.....
    Bref je pense qu'il doit être difficile de s'y retrouver. Quant à "retoucher" le Wiki,.. peut être sous forme d'un chapitre "historique" au regard de l'importance considérable de cette synthèse ?
    Cdt
     

  4. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    68
    Messages
    902

    Re : NH3: rendre à Claude ce qui est à Claude (et pas à Haber....)

    C'est donc très compliqué de rendre à César ce qui est à César............
    N'ayant qu'une vision très partielle du domaine (je ne suis pas chimiste ni ingénieur de profession) je me garderai bien de 'corriger' ou 'compléter' Wiki en rajoutant 'quelque chose' de pas fiable sur un sujet mal maîtrisé.
    C'était pourquoi j'avais soumis le sujet ici.... à ceux qui ont les compétences nécessaires pour (éventuellement) corriger.'
    Bien sûr l'idée d'ajouter un chapitre 'historique' est excellente.......
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     


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