TP de chimie dosage

[Bastien]

Bonjour,
j'ai un ptit souci sur cette question de TP

Dosage de la solution d’ammoniac

On dispose d'une solution concentrée d'ammoniac (voir caractéristique sur l'étiquette de la bouteille). Déterminer d'après ces caractéristiques la concentration de la solution d'ammoniac.On dispose d'acide chlorhydrique de concentration 1 mol.L-1 et de "tous" les indicateurs colorés acido-basiques souhaités. Proposer un mode opératoire permettant de déterminer précisément la concentration de la solution d'ammoniac. Réaliser (après accord d'un encadrant de TP) l'expérience. Donner la concentration de la solution concentrée d'ammoniac (sans oublier le calcul d'incertitude).

Voilà ma réponse

J'avais des données sur l'étiquette,
M solution = 17.03 mol.L-1
% NH3 = 30%
d = 0.89

avec ces donnée il est aisé de trouvé C NH3= 15.67 mol.L-1

mais maintenant il faut retrouver ça expérimentalement
Je propose alors un dilution au dixième, comme on a une Ca= 1mol.L-1 pour avoir le même ordes de grandeur. Je rajoute 5mL d'eau à la solution d'ammonique afin de repérer mieux l'éq par colorimétrie.
On appelle Cb' la nouvelle concenration d'ammoniaque

à l'éq on a alors Ca Va = Cb' (Vb + 5ml d'eau)

et comme on a réalisé une dilution on a Cb' = (Cb Vb)/(Vb + 5ml H2O)

mais alors il doit y avoir un hic dans le pb
car quand on injecte tout ça dans l'équation obtenue à l'éq on trouve

Ca Va = Cb Vb
d'où comme j'ai un véq = 12,8ml

on trouve Cb = 1,28 mol.L-1

ma démarche est elle correcte?
pourquoi trouve t on une aussi grande différence entre les concentrations alors que j'ai fait 2 fois le dosage avec des instruments nettoyés auparavant!! On a quand même perdu plus de 3mol.L-1 sur ce coup là ...

merci bcp de votre aide

[sissi]

Salut Bastien!!

Je pense avoir trouvé où ça collait pas dans ton raisonnement..

Quand tu réalises ta dilution (au dixième je suis d'accord ), tu te refabriques bien une solution d'ammoniaque, dans une fiole de 100, 200 ou 250 mL!!

Après, tu prélève un certain volume de ta solution diluée d'ammoniaque (que tu pipettes dans ta fiole ) Appelons-le Vb.

C'est ce volume-là qui aurait dû être dans ton équation Ca*Va=Cb'*Vb.

Toi tu as tenu compte des 5 mL d'eau que tu as ajouté, mais le volume d'eau n'intervient pas dans le nombre de moles d'ammoniaque!!

Donc: Cb' = (Ca*Va)/Vb

où:
Ca=1mol/L
Va= Volume équivalent de HCl
Vb= Volume de la solution diluée d'ammonique que tu as mis dans le bécher

Voilà, j'espère t'avoir un petit peu éclairci...

[Bastien]

mais justement l'eau n'intervient pas ds mon raisonnement étant donné qu'elle s'annule par la suite...
c'est justement ça qui me dérangeait un peu, que l'eau n'intervienne po

[sissi]

Mais non!!!
Le volume d'eau n'entre pas du tout en compte dans le calcul!!!

C'est ça en fait le problème, tu ne dois pas t'en servir dans ton équivalence.

[Bastien]

atta je t'explique ma démarche

à l'éq avec ajout de l'eau on a Ca Va = Cb' Vb'
or Cb' = (Cb Vb) / Vb'

d'où à l'équivalence Ca Va = [(Cb Vb) / Vb'] * Vb'
les Vb' s'annulent comme je l'avais marqué avant
et on a Ca Va = Cb Vb

[drysse]

Bonsoir,
Je suis d'accord avec Sissi tu ne dois pas tenir compte des 5mL que tu rajoutes. Ton nombre de moles sera toujours le même dans ton bécher tu peux rajouter 10mL si tu le souhaites ca ne changera rien.
Un de nos prof nous disait que l'on pouvait faire ce dosage dans une machine a laver si on le souhaitait, du moment que l'on prenne le volume initial de la solution !!!!
En fait ton calcul est un peu compliqué, donc pour te simplifier les chose ne te soucie pas du volume d'eau ajouté dans le bécher.
J'espère avoir servi a quelque chose !!!

[Bastien]

donc c'est bien ce que j'ai marqué

[sissi]

--> Drysse: Ouiii la machine à laver...

--> Bastien: Mais comme tu es têtu!!!! Ca ne sert à rien de prendre en compte la dilution!!! Comme tu l'as dit, ton eau ne sert qu'à augmenter le volume de ta solution pour mieux voir le virage.

En fait ton Vb' EST INUTILE!!!! lol

En parlant d'indicateur coloré, comme tu as le choix, lequel as-tu choisi finalement?