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L'origine de l'univers et l'infini

  1. gmtr

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    juillet 2004
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    14

    L'origine de l'univers et l'infini

    ma reflexion actuelle :

    prenons un peu de recul, L'univers est issue du bing bang. mais qui avait-il avant le bing bang.

    Appelons "a1" les elements qui sont avant le bing bang.Ces éléments ont forcéments existés puisque nous en sommes issues. Bon laissons de coter leurs structures (energie, particules,...)

    Les élements "a1" ont surement une origine, ou alors ILS ONT TOUJOURS EXISTES.

    Dans le cas ou les élements "a1" ont une origine, appelons "a2" les éléments à l'origine de "a1", "a3" origine de "a2", "a4" orgine de "a3".... Ainsi de suite, on peut remonter a l'infini, sans que cela cesse.

    Cela veut-il dire que nous sommes issues de "Choses" qui n'ont jamais eu de commencement ? dure à imaginer et pourtant nous existons .

    -----

     


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  2. Geof

    Date d'inscription
    avril 2004
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    Halle (Belgique)
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    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    Il y a différents fils qui traitent déjà de ce sujet, tu pourras sans doute les retrouver par une recherche sur "big bang", par exemple.
    Un élément que tu verras dans ces fils, c'est qu'il n'y a pas d'"avant" le big bang. Dans les modèles de big-bang, c'est là l'origine du temps et de l'espace, donc ça n'a pas de sens de parler d'avant.

    Geoffrey
     

  3. gmtr

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    14

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    >>l'origine du temps et de l'espace

    et la matière(l'énergie) leurs origines?

    >>ça n'a pas de sens de parler d'avant

    La soupe primordiale a forcement une origine tout comme les lois de la physique qui gèrent l'univers
     

  4. deep_turtle

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    mai 2004
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    Pontcharra
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    10 702

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    La soupe primordiale a forcement une origine tout comme les lois de la physique qui gèrent l'univers
    Si tu le dis... Non sérieusement, pourquoi ? C'est un point de vue philosophique, mais je ne crois pas qu'un raisonnement puisse t'amener à cette affirmation. Et du coup, ça devient une croyance, qui peut refléter une vérité ou pas, mais il faut l'accepter comme telle.
     

  5. gmtr

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    14

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    Si tu le dis... Non sérieusement, pourquoi ? C'est un point de vue >>philosophique, mais je ne crois pas qu'un raisonnement puisse t'amener à cette affirmation. Et du coup, ça devient une croyance, qui peut refléter une vérité ou pas, mais il faut l'accepter comme telle.
    sais pas si c'est philosophique, mais je sais que j'existe, je respire, je vis, je suis sur une planete appellée terre, qui est dans le système solaire, lui même dans une galaxie, etc... Bref c'est du réel

    toutes ces matières et énergies existent, d'après le bing bang, tout cela aurait été contenu dans un miniscule petit point il y a des milliards d'années.

    Soit ce point primordial a toujours éxisté soit il a lui aussi une origine, mais une chose est sure nous EXISTONS, et selon la science nous en sommes issues.

    Merci de bien vouloir utiliser la balise Quote pour citer un autre intervenant.

    JPL, modérateur
    Dernière modification par JPL ; 29/07/2004 à 23h38. Motif: Application d'une balise
     


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  6. deep_turtle

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Pontcharra
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    46
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    10 702

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    oui oui pardon, je me suis mal exprimé. Je ne mets pas en doute le fait que nous existons ! j'avais l'impression que tu disais "nous existons donc nous avons une origine", dans le sens ou il n'y a rien puis paf il y quelque chose, dans le sens d'une création à partir de rien. Mais c'est vrai qu'en relisant ton message je me suis fait un film car ça ne disait pas trop ça...

    PS : c'est Big Bang, pas Bing Bang.
     

  7. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 377

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    Slu

    La soupe primordiale a forcement une origine tout comme les lois de la physique qui gèrent l'univers
    Bof, vite fait vite dit
    ce n'est pas nécessairement vrai pour tous les modèles d'Univers, il y aurait moyen de concocter un univers topologiquement fermé où un vecteur temps tournerait en rond, en quelque sorte
    où comme le suggère Jean-Marc Lévy-Leblond que l'instant zéro soit une valeur asymptotique
    de telle manière qu'il soit équivalent de poser que l'Univers est infini dans la durée

    De toutes façon, poser la question de l'"avant" est une histoire sans fin,
    -> et avant l'avant Big bang, Y avait quoi ?


    Futura, ce n'est pas qu'un forum faut quand même aller farfouiller dans les dossiers

    http://www.futura-sciences.com/compr...ossier18-1.php


    -----------------------------------------------------------
    Dernière modification par DonPanic ; 03/08/2004 à 23h40.
     

  8. poupet

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    12

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    salut!
    en fait quant à l'origine de tout, puisque c'est en fait de cela qu'il s'agit, on peut supposer de explications qui restent dans le domaine du rationnel.
    tout d'abord, il faut cesser de considérer la notion d'infini comme impossible, l'univers peut très bien ne pas avoir d'origine. il ne faut pas à tout prix vouloir le ramener à des notions humaines, sans doute est il encore trop tot et nos connaissance trop limitées.
    ensuite, notre cerveau n'est peut etre pas assez developpé pour considérer l'idée de l'univers et de l'infini. mais si on reprend différentes théories d'évolutiions, peut etre à force de réfléchior à ce problème, (car en fait chaque être humain à notre époque s'interroge sur ce mystère qu'est l'univers), alors comme ce sont adaptées nos facultés physiques, peut etre pouvons nous esperer une semblable adaptation de nos facultés intellectuelles, qui nous permettraient de prendre en compte de nouvelles notions, comme l'infini
     

  9. Magellan

    Date d'inscription
    août 2004
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    62
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    288

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    Citation Envoyé par DonPanic
    Slu
    De toutes façon, poser la question de l'"avant" est une histoire sans fin,
    -> et avant l'avant Big bang, Y avait quoi ?
    Peut-être un univers infini et éternel de pures fluctuations quantiques ou un univers purement topologique (sans aller aussi loin que les frères Bogdanov) ???
    Dernière modification par Magellan ; 17/09/2004 à 09h22.
     

  10. camaron

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    1 664

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    Citation Envoyé par poupet
    salut!
    l'univers peut très bien ne pas avoir d'origine. il ne faut pas à tout prix vouloir le ramener à des notions humaines, sans doute est il encore trop tot et nos connaissance trop limitées.

    J'admet assez facilement que les notions d'infini ne puissent pas être appréhendées avec une vision linéaire du temps. Je ne pense pas que celà soit inhumain.

    Les images asymptotiques ou d'univers courbes me conviennent assez pour imaginer que d'essayer de concevoir l'avant big bang puisse ne pas avoir de sens. Mais je suis plutôt inculte sur les sciences de l'univers.
     

  11. Zyke

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    17

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    La science n'apportant pas aujourd'hui de reponses uniques et définitives sur le sujet, on peut laisser libre cours au speculations.

    Personnellement, j'adore l'idée que le big bang puisse résulter d'un trou noir, c'est à dire que l'ensemble de particules initiales qu'on dit à l'origine de big bang soit arrivé dans notre univers par une sorte de "pot d'echappement" (un deversoir) d'un trou noir boulimique situé dans un autre univers ou dans une autre dimension. Mais alors chaque trou noir, aprés avoir absorbé suffisament de matière, donnerait-il lieu à la creation d'un univers?
     

  12. poussifeu

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    septembre 2004
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    30

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    Citation Envoyé par Zyke
    La science n'apportant pas aujourd'hui de reponses uniques et définitives sur le sujet, on peut laisser libre cours au speculations.

    Personnellement, j'adore l'idée que le big bang puisse résulter d'un trou noir, c'est à dire que l'ensemble de particules initiales qu'on dit à l'origine de big bang soit arrivé dans notre univers par une sorte de "pot d'echappement" (un deversoir) d'un trou noir boulimique situé dans un autre univers ou dans une autre dimension. Mais alors chaque trou noir, aprés avoir absorbé suffisament de matière, donnerait-il lieu à la creation d'un univers?
    bonjour, j'ai lu recemment un truc dans ce genre.( un article dans un magazine Sciences et Avenir ou un truc comme ca).

    une theorie (ce n'est effectivement qu'une théorie) parle d'une création a partir d'un trou noir en s'appuyant sur une partie de la theorie des cordes.

    je m'explique : chaque particule est représentée par une corde (comme une corde de violon) qui vibre dans plusieurs plans (chaque type de vibration correspondant à sa masse, à sa charge....enfin je crois).
    lorsqu'un trou noir absorbe une particule celle-ci "s'effondre" vers la singularité du trou noir. en s'éffondrant la corde s'étire et celle-ci se met à vibrer de + en +.
    d'apres cet article une corde possede un maximum vibratoire (elle ne peut plus vibrer au-dela d'un certain point)
    si on continue "de la titiller" (de s'effondrer) alors qu'elle a atteint son maximum , l'energie qu'on lui apporte ne peut plus etre transformer en "vibration" et donc la corde "pete". PAF!
    Restituant ainsi toute l'energie qu'elle avait emmagasinée jusque là et provoquant une reaction en chaine de proche en proche avec les autres particules absorbées par le trou noir.

    En gros, un trou noir massif (qui a beaucoup "manger" d'un coup ou qui est tres vieux mais tros gros pour s'etre entierement evaporé) s'inverserait. la matiere qu'il avait engloutie restituant alors tout plein d'energie (peut être meme plus que celle absorbé initialement).

    Un Big Bang??? peut être d'apres cette theorie.

    si cela s'averait exact cela voudrait dire qu'un univers présentant une multitude de trou noir supermassif serait à l'origine d'autant de nouveau univers.

    séduisant ! mais malheureusement je ne peux pas à mon niveau préjuger de la validité ni meme de la coherence d'une telle theorie.
    n'empeche que je l'aime bien!
    La politique ne vaut que pour le présent, alors qu'une équation est éternelle
    A. Einstein
     

  13. tinmar

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Messages
    3

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    te demande tu d'ou viennent les nombres reels quel est leur origine?
    non!

    pourtant a priori nous n'existons pas plus qu'eux ,ce que tu appelle l'univers n'est rien d'autre qu'une classe d'equivalence pour la relation interagir et rien ne nous permet de dire que cette classe existe plus qu'une autre.
    si la matiere(energie) est une des composantes d'une base de notre univers rien n'indique pour autant qu'elle est preponderante sur les autres et limiter l'existence a la masse n'a aucun sens.

    nous ne sommes surement pas plus reels que n'importe quel ensemble mathematique, rien n'indique donc que notre monde a été creer et tu peux entrevoir grace aux mathematiques l'infinite des possibilites de structure de notre univers,il serait donc idiot de n'en considerer qu'une seule.
    (cette vision des choses a notamment l'avantage d'expliquer l'incroyable precisions des calculs mathematiques appliques a notre physique qui laisse le monde scientifique perplexe, en effet il se pourrait tout simplement qu'il existe des isomorphismes entre certaines parties de notre univers et certains ensembles matematiques)
     

  14. davidtripo

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    geneve
    Âge
    32
    Messages
    175

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    bon en tt cas ce qui est certain c qu'a l'origine la physique et les maths n'étaient pas les memes, a cause de l'incroyable masse qu'il y avé, mais au cas ou si vous ne l'avez pas lu lisez le livre des freres bogdanov
     

  15. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 829

    Re : L'orgine de l'univers et l'infini

    Modération

    Fais une recherche dans le forum sur les discussions parlant du livre des jumeaux, et fais-toi une opinion ensuite.
    Merci de ne pas reprendre ce sujet de discussion ici.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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