Essai : distortion/perturbation de l'espace-temps

pseudo1978 · 20/03/2007 - 01h29

Bonsoir à tous/toutes,

Je vais commencer ici, mon essai qui est une recherche sur ce qui doit etre fait afin de créer un "trou" dans notre espace-temps.Je le complèterai au fur et à mesure (il y aura donc plein "d'EDIT")

Ce qui sera interessant c'est d'avoir les "réactions" de personnes expertes en la matière..

Il s'agit de créer un champ electromagnétique si puissant (et non les quelques milli Tesla des circuits electroniques) afin de PERTURBER l'espace-temps et son champ gravitationnel.

Nous avons vu que c'est le courant électrique qui crée le champ electromagnétique.Il faudrait donc un COURANT D'UNE INTENSITé si PUISSANTE que le champ electromagnétique, qui en découlera, sera AUTANT aussi puissant..

Ce n'est pas un milli Tesla, un Kilo Tesla, un Mega Tesla, c'est de l'ordre du Giga Tesla

C'est une quantité considérable, dont un scientifique (expert n'envisageant pas l'impossible) me rira au nez...

Voici ce que je propose: voir du coté de la SUPRACONDUCTION

J'aimerai bien SAVOIR ce qui se passerai si on "fait subir" à une enceinte faite de "vide" (sans gazs quelconques, le "vide" dit "spacial") une augmentation de champ magnétique de l'ordre du Giga tesla.

Je pense que le "vide spacial" n'est pas totalement vide, c'est une apparence que le "vide", il doit y avoir ds "particules du vide" (constitutives de ce "vide spacial")

Ainsi, je suis mon instinct et je SUIS PERSUADé que ce "vide" dans l'enceinte, va se "déchirer" créant une sorte de "trou"

Une fois ce "trou" fait, imaginons envoyer une sorte de "sonde"------> la sonde va emprunter une sorte de "VORTEX" pour se retrouver je ne sais à quel endroit de notre univers, mais bien plus loin que le labo où se trouvera la machinerie expérimentale...

Et, pourquoi chercher loin cette "machinerie expérimentale" que nous voulons pour notre quête, si elle se trouve tout près ?

la Z machine de sandia

--> Si cette machine est capable de créer le milliard de degrés de température, un "hybride" de cette même machine sera capable de créer le milliard de TESLAS...!!!!

PS: Série tv Stargate SG1 ? Vous savez, les types qui font les séries tv sciences fictions (réalisateurs) CONSULTENT de véritables chercheurs spécialistes...pour le scénario de leur(s) projet(s) télévisuel et/ou cinématographique(s)

Gwyddon · 20/03/2007 - 07h25

Bonjour,

Sais-tu ce qu'est la relativité générale ? On ne crée pas des "trous" dans l'espace-temps...

C'est l'énergie qui est source de courbure, où en parles-tu ?

**Yoghourt** · 20/03/2007 - 09h15

Bonjour,

Envoyé par pseudo1978

Je vais commencer ici, mon essai qui est une recherche sur ce qui doit etre fait afin de créer un "trou" dans notre espace-temps.

C'est à dire une singularité, par exemple un trou noir.

Je le complèterai au fur et à mesure (il y aura donc plein "d'EDIT")

Nope, le forum ne permet l'édition que durant les 5 minutes suivant la soumission du message.

Il s'agit de créer un champ electromagnétique si puissant (et non les quelques milli Tesla des circuits electroniques) afin de PERTURBER l'espace-temps et son champ gravitationnel.

Chic, il y aune théorie unificatrice sous-jacente, alors?
Quelle fréquence, le champ? Si c'est statique ou TBF, autant parler de champ magnétique. Et si c'est le cas, y'a peu de chances que vous génériez un champ plus important en labo que celui du soleil. Or le soleil n'est pas une singularité (sinon nous ne serions pas là pour en parler).
Si ce n'est ni statique ni TBF, alors je ne vois pas pourquoi vous parlez en Tesla. Autant parler en V/m.

Nous avons vu que c'est le courant électrique qui crée le champ electromagnétique.

Drôle de formulation, passons.

Il faudrait donc un COURANT D'UNE INTENSITé si PUISSANTE que le champ electromagnétique, qui en découlera, sera AUTANT aussi puissant..

La foudre ne génère pas de singularité. Les grands transformateurs non plus. Itou pour le soleil. Je ne comprends pas pourquoi vous parlez intensité. Une intensité gigantesque à tension nulle, c'est puissance 0 donc travail 0 donc effet 0.

J'aimerai bien SAVOIR ce qui se passerai si on "fait subir" à une enceinte faite de "vide" (sans gaz quelconques, le "vide" dit "spacial") une augmentation de champ magnétique de l'ordre du Giga tesla.

1ère phase: chercher dans la nature s'il existe des phénomènes de ce type
2ème phase: confronter les résultats du terrain avec votre théorie

Je pense que le "vide spacial" n'est pas totalement vide, c'est une apparence que le "vide", il doit y avoir ds "particules du vide" (constitutives de ce "vide spacial")

Pour approfondir, il faut bucher la mécanique quantique...

Ainsi, je suis mon instinct et je SUIS PERSUADé que ce "vide" dans l'enceinte, va se "déchirer" créant une sorte de "trou"

Votre instinct n'est pas en accord avec la relativité générale, alors. Certains de nos anciens étaient persuadés que la Terre était plate. L'instinct et la conviction ne forment pas une théorie ou un fait scientifique.

Une fois ce "trou" fait, imaginons envoyer une sorte de "sonde"

Le "trou" est une singularité, avec un horizon évènementiel. Pour envoyer "quelque chose" dans le trou, il faut passer cet horizon: bye bye l'hypothétique retour d'info. Pour "entrer dans le trou", il faut cheminer quelque part, donc un espace-temps. Y'a pas un hic dans le raisonnement, là?

On nage dans le film "Buckaroo Banzaï"
La science-fiction, même en hard-science, ça se passe comme ce qu'il y a sur le tableau dans la BD ci-dessous: éventuellement de belles théories pas trop foireuses, connectées ensemble avec des "miracles". La démarche scientifique, c'est le commentaire du bonhomme: expliciter tout ce qui est "miracle".

pseudo1978 · 20/03/2007 - 09h19

Envoyé par Gwyddon

Bonjour,

Sais-tu ce qu'est la relativité générale ? On ne crée pas des "trous" dans l'espace-temps...

C'est l'énergie qui est source de courbure, où en parles-tu ?

Précisément, la RG je sais ce que c'est (principe déquivalence, masse inertielle/masse pesante, le temps ne sécoule pas de la même façon pour deux observateurs se trouvant dans des champs de gravité différents, blabla..etc etc..).

L'equivalence masse /energie énoncé par Einstein démontre que plus le corps est massif (et donc il ya plus d'energie) alors il ya une distortion /courbure de l'espace temps..

Supposez que la source de Giga tesla ne déchire pas ou ne crée pas un trou (méa culpa, c'est pas les termes appropriés) dans l'espace-temps MAIS LE COURBE sous forme de VORTEX.

Qu'en pensez-vous ?

Deja répondez à la question suivante:

Que se passerait-il, si on envoie une source de un Giga tesla à un vide (maintenu comme tel, dans une enceinte) ?

pseudo1978 · 20/03/2007 - 09h24

PS: Notez que j'avais mis des GUILLEMETS au mot: Trou

pseudo1978 · 20/03/2007 - 10h11

Envoyé par Yoghourt

C'est à dire une singularité, par exemple un trou noir.

Une singularité, oui..Un trou noir cela reste à prouver qu'ils existent comme ils sont modélisés théoriquement, à savoir des "singularités"..

Chic, il y aune théorie unificatrice sous-jacente, alors?

Pas la prétention à cela, tant que nous n'aurons pas compris EXACTEMENT les lois (à l'arbitraire) emises pour la MQ, nous ne pourons arriver à cette equation "universelle", chère à Hawking, d'unification

Quelle fréquence, le champ? Si c'est statique ou TBF, autant parler de champ magnétique. Et si c'est le cas, y'a peu de chances que vous génériez un champ plus important en labo que celui du soleil. Or le soleil n'est pas une singularité (sinon nous ne serions pas là pour en parler).
Si ce n'est ni statique ni TBF, alors je ne vois pas pourquoi vous parlez en Tesla. Autant parler en V/m.

1/ Qu'est ce que vous voulez dire pas "fréquence du champ" ? TBF ? C'est: Tres Basses Fréquences ?

Je pensais à la diffusion d'un champ CONTINU et non, "fréquentiel"..

2/ Pourquoi ne pourais je générer un champ plus important que celui généré par le soleil ? Avez vous fait l'expérience PRATIQUE ? (mettez les données mathématiques sur papier, de coté, envisagez que cela soit possible en dehors des "equations")

Drôle de formulation, passons.

Bon, si vous préferez (retour au lycée):

Soit un circuit fermé composé d'un condensateur et d'un solénoïde (L C ).Le condensateur délivre une tension et donc une intensité electrique, la décharge du condensateur induit un champ electromagnétique source d'energie récupérable par le solénoïde..etc etc..

La foudre ne génère pas de singularité. Les grands transformateurs non plus. Itou pour le soleil. Je ne comprends pas pourquoi vous parlez intensité. Une intensité gigantesque à tension nulle, c'est puissance 0 donc travail 0 donc effet 0.

Je parle de champ de l'ordre du GIGA tesla, vous deviez du sujet.Je parle d'intensité dans le sens où la définition communément admise d'un CHAMP est celui de FORCES et donc d'intensité, de puissance, et de travail...

1ère phase: chercher dans la nature s'il existe des phénomènes de ce type
2ème phase: confronter les résultats du terrain avec votre théorie

Il n'en existe pas, c'est précisément pourquoi je cherche à en faire l'expérience; le but étant les voyages galactiques etoiles/etoiles dans des temps raisonnables (pour une vie humaine).

Pour approfondir, il faut bucher la mécanique quantique...

La MQ ne donne aucune information sur le VIDE, au jour d'aujourd'hui.

Votre instinct n'est pas en accord avec la relativité générale, alors. Certains de nos anciens étaient persuadés que la Terre était plate. L'instinct et la conviction ne forment pas une théorie ou un fait scientifique.

Cf ce que j'ai ecrit en réponse.

Le "trou" est une singularité, avec un horizon évènementiel. Pour envoyer "quelque chose" dans le trou, il faut passer cet horizon: bye bye l'hypothétique retour d'info. Pour "entrer dans le trou", il faut cheminer quelque part, donc un espace-temps. Y'a pas un hic dans le raisonnement, là?

C'est le modèle théorique, mais rien ne prouve qu'il en est EFFECTIVEMENT ainsi..du "trou noir"...

On nage dans le film "Buckaroo Banzaï"
La science-fiction, même en hard-science, ça se passe comme ce qu'il y a sur le tableau dans la BD ci-dessous: éventuellement de belles théories pas trop foireuses, connectées ensemble avec des "miracles". La démarche scientifique, c'est le commentaire du bonhomme: expliciter tout ce qui est "miracle".

Sympathique bande déssinée, vous n'avez pas répondu sur la Zmachine, dont une publication a été faite sur son existence, et d'avoir atteint le milliard de degrés..

Un "hybride" de cette machine pourait alors, logiquement, délivrer les Gigas tesla nécéssaires.. Qu'en pensez-vous ?

pseudo1978 · 20/03/2007 - 11h02

Ben alors ?

Personne ne peut donner d'avis "prédictifs", sur mon interrogation principale ?

Je pensais que le forum de futura etait modéré/fait d'EXPERTS ..

mariposa · 20/03/2007 - 11h50

Envoyé par pseudo1978

La MQ ne donne aucune information sur le VIDE, au jour d'aujourd'hui.

.
Visiblement tu ne connais rien à la MQ. Si on décidait d'écrire un livre sur le théme le vide en MQ il y de quoi écrire un livre de 1000 pages. Etant entendu que je parle des connaissances acquises et non de quelconque spéculations.
.
Sais-tu ce qu'est l'effet Casimir?

Sais-tu que ce qu'est le décalage de Lamb?

sais-tu ce qu'est un vide quantique?

Sais-tu ce qu'est un vide résultant d'une transition de phase?

As-tu entend parler parler d"une brisure spontanée de symétrie?
.
Connais-tu les études sur la topologie du vide?
.
Connais-tu la définition de la modestie et de l'humilité?

Jiav · 20/03/2007 - 13h03

Envoyé par pseudo1978

Que se passerait-il, si on envoie une source de un Giga tesla à un vide (maintenu comme tel, dans une enceinte) ?

D'abord:

Envoyé par Yoghourt

Je ne comprends pas pourquoi vous parlez intensité. Une intensité gigantesque à tension nulle, c'est puissance 0 donc travail 0 donc effet 0.

Ensuite: avec un champ de 10¹³ Gauss (sauf erreur), le vide devient conducteur (claquage du vide), ce qui peut se produire avec certains phénomènes astro.

**Yoghourt** · 20/03/2007 - 14h31

Oulla, le phénomène astro dans la phrase qui parle de claquage du vide n'a plus rien à voir avec la génération d'un champ électromagnétique par circulation d'un courant (dont parlait initialement le message de pseudo1978).
Je remarque que l'article sur létude du claquage du vide par micro-pointe tralala évoque un champ électromagnétique UHF localement fort (en plus d'un plasma), et destruction des micro-pointes lors de l'expérience. Comme pour la Zmachine, on n'y parle pas de phénomène étudié en continu, mais au contraire très bref.

pseudo1978 · 20/03/2007 - 14h40

Envoyé par mariposa

.
Visiblement tu ne connais rien à la MQ. Si on décidait d'écrire un livre sur le théme le vide en MQ il y de quoi écrire un livre de 1000 pages. Etant entendu que je parle des connaissances acquises et non de quelconque spéculations.
.
Sais-tu ce qu'est l'effet Casimir?

Sais-tu que ce qu'est le décalage de Lamb?

sais-tu ce qu'est un vide quantique?

Sais-tu ce qu'est un vide résultant d'une transition de phase?

As-tu entend parler parler d"une brisure spontanée de symétrie?
.
Connais-tu les études sur la topologie du vide?
.
Connais-tu la définition de la modestie et de l'humilité?

Je connais tout cela, mais vous n'avez pas lu ce que j'ai ecrit au sujet de la MQ..-------> c'est de l'ARBITRAIRE...

Vous sortez des termes :àquejemelajoueavecmesacquisde docteurèssciencesMQ.....

Et, vous n'avez pas donné l'element de réponse PRINCIPAL attendu (outre vos déviations du sujet), à savoir: "" de quoi est constitué le vide (quantique) ? "", j'ajoute ce "qualificatif" pour vous faire plaisir..

Mais, je vais y revenir à tout cela..

Lord M · 20/03/2007 - 14h48

Salut !

J'ai toujours été très nul en électricité, mais il me semble quand même qu'il y a une relation entre intensité du champ magnétique et tension/intensité du courant électrique non ?

Si oui, quelle serait la tension/intensité nécessaire pour créer un "champ électromagnétique de l'odre du giga-tesla" ?

Quelle est l'importance du fait que l'expérience se déroule dans le vide plutôt que dans l'atmosphère ?

pseudo1978 · 20/03/2007 - 14h52

Envoyé par Jiav

D'abord:

Ensuite: avec un champ de 10¹³ Gauss (sauf erreur), le vide devient conducteur (claquage du vide), ce qui peut se produire avec certains phénomènes astro.

Source..?

C'est à dire: où puis je trouver cette expérience, le compte rendu et/ou publication des chercheurs, qui a mise le vide (quantique) conducteur, via ce "claquage du vide"..

Merci.

Gwyddon · 20/03/2007 - 15h01

Envoyé par pseudo1978

Je connais tout cela, mais vous n'avez pas lu ce que j'ai ecrit au sujet de la MQ..-------> c'est de l'ARBITRAIRE...

Vous sortez des termes :àquejemelajoueavecmesacquisde docteurèssciencesMQ.....

Et, vous n'avez pas donné l'element de réponse PRINCIPAL attendu (outre vos déviations du sujet), à savoir: "" de quoi est constitué le vide (quantique) ? "", j'ajoute ce "qualificatif" pour vous faire plaisir..

Mais, je vais y revenir à tout cela..

En attendant vous avez démontré que votre connaissance et de la mécanique quantique, et de la relativité, frôlait le néant, ce qui n'est pas le cas de mariposa vu les définitions qu'il te demande. Vous avez beau clamer que vous connaissez la mécanique quantique et la relativité, votre texte prouve le contraire, et vous n'avez pas répondu aux questions posées.

De plus, je vous remercie de ne pas être insultant : mariposa n'est pas sorti du sujet principal, et nul par n'a cherché à vous rabaisser avec des arguments d'autorité.

Je vous laisse une dernière chance de vous rattraper, faute de quoi c'est la fermeture.

Pour la modération,

Gwyddon

mariposa · 20/03/2007 - 15h07

Envoyé par pseudo1978

Je connais tout cela, mais vous n'avez pas lu ce que j'ai ecrit au sujet de la MQ..-------> c'est de l'ARBITRAIRE...

Vous sortez des termes :àquejemelajoueavecmesacquisde docteurèssciencesMQ.....

Et, vous n'avez pas donné l'element de réponse PRINCIPAL attendu (outre vos déviations du sujet), à savoir: "" de quoi est constitué le vide (quantique) ? "", j'ajoute ce "qualificatif" pour vous faire plaisir..

Mais, je vais y revenir à tout cela..

En MQ "standard" le vide c'est un vecteur d'état de Hilbert donc on ne peut pas transfigurer la MQ en posant de quoi est constitué le vide. C'est comme si on posait là question de quoi est constitué la vitesse du vent? La vitesse du vent represente une propriété du vent et de la même façon que le vide quantique represente l'état de plus basse énergie. Pas d'accord?
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