L'espace est-il vraiment infini ?

[meksoft002]

Vu que l'homme n'est pas encore arrivé a savoir où s'arrete l'espace tel que tous les jours les astronomes sont en quete de nouvelles galaxies.

alors le plus grand point d'interrogation se pose
y'a t il des limites à celui-ci??
ou meme ca ce pourrait qu'il soit comme un ballon de foot tel qu'en chaque point de sa surface son début soit sa fin ce qui donne une vue d'infini.
soit une supposition qui dit que l'espace s'agrandit jusqu'a arrriver à un jour tel qu'il sera obligé à se refermer sur lui meme

alors que pensez -vous??

[ArnoFCB]

Un sujet qui me questionne depuis tout petit...comment l'univers pourrait être infini ?

En y pensant longuement je me demande où on est,au milieu de nulle part entre des étoiles....et comment se fait-il que tout ça est apparût soudainement ? Comment s'est formé cet "espace" avant l'apparition du Big Bang ? o.Ô'

Des questions que je me pose sans cesse.....auxquelles je n'aurait jamais de réponses...

[shokin]

Univers infini et éternel

Trouver la fin de l'univers

univers fini ou infini

infini physique et mathématique

Belle synthèse de deep_turtle

Shokin

[sadyoner]

Salut à tous,

Déjà,il y a un mot qui me gène beaucoup dans le titre de ton post,et il continue à se balader dans le post en lui même...Comment on peut parler d'infini en physique?
Je tiens à rappeler que l'infini est une pure convention mathématique,qui traduit le fait que dans l'ensemble des réels ou des entiers naturels par exemple il n'y a pas de nombre qui soit supérieur à tous les autres,et ça s'arrete là...Quel est le rapport entre le fait qu'il n'existe pas de nombre supérieur à tous les autres et la mesure de l'espace?Aucun à priori...Et pourtant!
Quand on raisonne(à fortiori sur des choses réelles)il convient de mettre à part les conventions.On confond souvent l'infini avec "très grand"...L'univers est incontestablement très grand,mais surement pas infini.
Son expansion en est la preuve.
L'expansion cosmique a été mise en évidence par le fait que l'on remarque que les étoiles s'éloignent les unes par rapport aux autres de la même manière que des points marqués au feutre sur un ballon s'éloignent les uns par rapport aux autres au fur et à mesure que l'on gonfle le ballon.
Il n'y a rien de plus grand que l'infini donc si on ajoute quelque chose à l'infini,c'est toujours l'infini,par conséquence si l'univers était infini il ne pourrait pas "s'élargir".

La science a pour vocation de répondre au "comment"mais pas pour répondre au "pourquoi",ainsi lorsque l'on demande à la science les origines de l'univers,on ne frappe pas forcément à la bonne porte,honnetement la théologie peut fournir de meilleurs renseignements!Einstein l'a dit lui même,la science sans la religion est boiteuse,et la religion sans la science est aveugle.

Selon la théorie du "big crunch" l'univers pourrait être amené à se renfermer sur lui même,mais bon là encore rien n'est sur...

Pour conclure je dirais simplement que l'infini n'a pas à venir "polluer" la physique c'est pas son milieu naturel,et de plus c'est vraiment difficil voir impossible d'avoir des certitudes sur les origines,l'état actuel et l'avenir de l'univers compte tenu de ce que nous sommes...Allez,chers amis un peu d'humilité ne fait pas de mal


++


Jean

[Gwyddon]

Bonsoir;

L'univers est incontestablement très grand,mais surement pas infini.
Son expansion en est la preuve.

Pas vraiment non. L'expension ne dit rien sur la finitude ou non de l'Univers, et un Univers de taille infinie peut très bien connaître une expension.

Einstein l'a dit lui même,la science sans la religion est boiteuse,et la religion sans la science est aveugle.

Quel est le rapport avec la choucroutte ? Tout ce que dit un scientifique n'est pas forcément à prendre comme une vérité incontestable...

Allez,chers amis un peu d'humilité ne fait pas de mal

Sans animosité aucune, cette phrase pourrait aussi s'utiliser à ton encontre


La notion d'expansion de l'Univers est plus complexe que tu ne sembles le croire, je te suggère de lire la FAQ d'astro, deep a essayé d'introduire la notion avec une certaine pédagogie

[physeb]

Bonsoir sadyoner,

je comprends bien ton raisonnement sur l'infini en physique mais aujourd'hui nous n'avons aucune preuve que l'univers est fni. De plus, l'expansion n'est en aucun cas une preuve. Le problème est que tu imagines certainement l'univers avec des bords et que tu tire dessus pour faire l'expansion. En fait l'expansion n'est un effet que purement métrique.

De plus, il est aujourd'hui beaucoup plus difficile conceptuellement de définir ce que seraient les "bords de l'univers". Toi qui à l'air convaincu qu'il en est ainsi, peux tu me définir ce que sont ces bords? Ils sont l'interface de notre univers avec "quoi"? Ils échanges quelles quantités avec ce "quoi"?

Si tu te poses ces questions (dans le cas où tu ne l'aurais pas déjà fait), je pense que tu t'appercevra tout de suite qu'un univers fini n'est pas conceptuellement quelque chose de facile à admettre.

Cependant comme tu as l'air très intéressé par celà je t'invite à t'intéresser aux univers chiffonés. C'est une théorie qui prévoit l'univers comme un tore. C'est une très belle théorie avec des résulats assez contreversés en ce moment.

[sadyoner]

Bon gwyddon,comme d'habitude tu me coupes l'herbe sous le pied,je suis habitué....
Ceci dit je suis très curieux de savoir comment on pourrait parler d'un univers infini,ça me semble totalement inconcevable,vu que c'est ton domaine,une petit exposé synthétique est toujours la bienvenue,le forum est un lieu d'échanges je tiens à le rappeler...et deuxiemement je pense que tu ne vas pas(malgré le peu de bonne foi dont tu disposes)contredire le fait que la science n'a pas pour vocation de donner le "pourquoi",j'ai cité einstein pour donner un peu de crédit à ce que j'avançais,einstein ça passe mieux que jean,non?

Tu penses qu'un peu d'humilité ne me ferait pas de mal,je crois que là on a un point en commun...

Jean

[sadyoner]

bonsoir physeb,

Je n'ai pas tenu compte de ton intervention dans mon dernier post parce que je pense que je l'ai rédigé en même temps que toi

Je n'ai jamais sous-entendu qu'il y ait des bords,car l'existence de bords supposerait que l'univers soit contenu dans quelque chose...mais supposer univers infini suppose masse infinie et énergie infinie,non?un peu contradictatoire à tout ce qui a pu parvenir à mes oreilles jusqu'a aujourdh'ui....

[physeb]

bonsoir physeb,

Je n'ai pas tenu compte de ton intervention dans mon dernier post parce que je pense que je l'ai rédigé en même temps que toi

Je n'ai jamais sous-entendu qu'il y ait des bords,car l'existence de bords supposerait que l'univers soit contenu dans quelque chose...mais supposer univers infini suppose masse infinie et énergie infinie,non?un peu contradictatoire à tout ce qui a pu parvenir à mes oreilles jusqu'a aujourdh'ui....

En effet, les infinis sont de gros problèmes en physique. Il y a qu'a regarder comment on se démène avec les théories de renormalisation

Je vois que ton idée d'univers fini n'était pas aussi naïve que je le pensais. Par ailleurs je m'en excuses.

Mon avis personnel est que tant que l'univers ne montre pas de taille fini par quelconque phénomène, alors je le considère comme infini. Cet infini est au sens du physicien bien sur, c'est-à-dire, sans conditions aux limites spatiales. En ce sens, je trouve que la considération d'infini physique peut avoir un sens. Maintenant ce n'est que mon interprétation personnelle et n'engage que moi.

[sadyoner]

En effet,il n'y a rien de plus grand que l'univers donc à priori il peut tout à fait être infini.Mais peut-on supposer que l'univers soit inclus dans l'infini qui n'a aucune réalité physique?ce serait un bon compromis,non?

[meksoft002]

salut les amis

vos interventions étaient bien chaleureuses,
d'abord la notion d'infini de l'espace est dépourvue d'une relation avec la masse , alors que l'energie est plutot débordable avec un contexte spatio-temporel c'est le cas pour les (Trous noirs) . d'une autre part je trouve que l'idée que l'univers forme une sorte de sphére faisant apparaitre un sens infini a l'univers trés spécifiquement "physique" si vos le voulez...


hicham

[physeb]

J'en sais trop rien.

Pour l'instant je suis plutôt dans l'optique de considérer l'univers sans limite tout en regardant attentivement les résultats sur les univers chiffonés. Après, s'il on montre qu'il y a des structures qui se répètent dans le ciel alors, je penses que c'est à ce moment que je me poserai de telles questions qui sont très vite très très compliquées

[Coincoin]

mais supposer univers infini suppose masse infinie et énergie infinie,non?un peu contradictatoire à tout ce qui a pu parvenir à mes oreilles jusqu'a aujourdh'ui....

Ah.. avec quoi ça entre en contradiction ? Ca ne gêne aucunement que l'univers soit infini. Par exemple, la masse totale de l'univers n'a pas d'importance, seule la densité en chaque point compte. Et même dans le cas d'un univers infini, elle peut rester fini.

[bwergl]

bonjour je suis nouveau sur le site mais je me permet de faire part d'une hypothese a ce propos

je penche pour ma part sur le principe des univers finis et imbriqués

quelque chose comme les trous noirs

un trou noir contient peut etre assez de matiere pour former (dans l'infiniment petit des milliards de galaxies aussi a petite echelle)

notre galaxie est elle meme un trou noir... imbriquée dans un ensemble plus vaste qui forme lui aussi un trou noir...

quand je dis ca en fait, c'est que je pense a l'attraction... on peut s'echapper de l'attraction terrestre mais pas de celle de la galaxie... aucun vaisseau ne devrait pouvoir sortir de la galaxie sauf a mettre des forces gigantesques en jeu...

ensuite si on prend un amas de galaxie ca doit etre encore plus difficile de s'en echapper alors la limite se trouve peut etre dans les amas d'amas d'amas d'amas etc de galaxie et que c'est la que se trouve la limite de notre univers qui formera un autre ensemble d'amas patati patata cohabitant respectivement


alors si on prend les choses comme ca, on se rend compte de la solitidité de l'infini contenant des zones finies soudées a leur propre attraction (ou gravité)

bien sur, si on se ballade comme ca dans l'infiniment grand on devrait logiquement pouvoir faire de meme dans l'infiniment petit (ceci dit entre 10 puissance 33 et -33 a notre niveau c'est deja un peu l'infini et en plus ca existe) je sais pas a quel niveau ont devrait retrouver des galaxies dans l'infiniment petit mais on le devrait logiquement (enfin dans ma logique)

ce qui m'amene parfois a faire des paralelles entres les atomes et les galaxies d'ailleurs - ce qui n'est peut etre pas le bon niveau pour le faire mais il est tentant de rapprocher la force nucleaire forte avec la force d'un trou noir ou encore le nuage d'electron avec peut etre les bras d'une galaxie et ses principales etoiles etc

[bwergl]

d'ailleurs, ce qui pourrait aussi laisser entendre que le fond cosmologique n'est que la lumiere qui nous revient car elle ne peut pas s'echapper a l'attraction de notre ensemble gravitationnel

heresie ou pas...