Les NDE

[invite46a05d69]

si tu t'interesse à ce sujet, je peut te conseiller un bon livre: les thanatonautes de bernard werber ( à moins que tu ne l'ai déjà lu )

[invitebae3576d]

Juste quelques ajouts.

Ils existe aussi des expériences de NDE négative; engendrant un effet inverse de peur encore plus grande de la mort.
Cependant ces cas sont plus rares (sources sciences et vie)

Concernant la personnes à la guitare. ce qui est décris me semble très proche des etats de conscience que l'on peu atteindre par la méditation.
Et comme la musique quand on se lache est une forme de meditation...
( Je pense notament au moment ou en meditant on se libère de sois même et de ses masques pour ne plus que les entendre en bruit de fond et être vraiment sois même dans l'instant present. C'est généralement a ce moment que l'on peu obtenir toutes les réponses honnêtes aux questions que l'on se renvoi entre masques de peur interposés.)

Concernant l'etude de tel phénomène. Le fait de constater ou de pouvoir simuler des activitées neuronale de ce genre; ne me parait en rien un argument de poid permettant de faire avancé le schmilblik.
Car si je veux supposer que l'homme devait avoir une partie encore non exploré de lui même par la science; il vas de sois que cette partie serait malgré tout lié de diiverse facon à la partie que nous avons déjà exploré.

De la même facon que l'étude scientifique des drogues si elle me permet de comprendre scientifiquement les effets; ne me permet pas de comprendre pourquoi une utilisation subtil de ces sens modifié que donnent les drogues ont permis aux chamans d'en faire un usage spirituelle et medical et non un simple trip.

Reste donc des suppositions. impossible a tranché d'un regard exterieur; et forcément biaisé d'un regard intérieur.
La drogue est elle un outil que le shaman sais manié; ou est ce le shaman qui a cause de sa croyance est l'outil de la drogue.

Pour les NDE on a le même probleme insoluble...
Sauf dans les cas ou on se trouve vraiment face a des faits précis et inexplicables.

Dans ces cas la on se trouve face au choix de remettre en causes les témoignage; ou de s'ouvrir à une forme de croyance adapté a notre experience et education. (pas forcement spirituel d'ailleurs..on peu s'amuser avec les porte ouvertes que laisse la physique considéré de facon fractale.)

[invite674ddb95]

La psychée n'est pas avare d'artifices pour ce qui concerne sa propre survie, sorti de là, prendre conscience de mon futur anéantissement m'évite de me nourrir l'illusion. (qui veut sauver sa vie etc...)

[invite0e4ceef6]

bonjour a tous je m apel baptiste j ai 18 ans,et j ai une petite histoire a raconter... a noter que je ne suis pas croyant, j en ai jamais recu d ecucation "religieuse" et je suis plutot de nature a croire ce que je vois! en revanche il m est arrivé quelque chose de surprenant j apelrai pas ca une "NDE" puisque je n ai jamais froler la mort, et je n ai rien vu de paranormal!
c etait une apres midi tranquille, j etait sur une chaise dans mon salon en train de jouer de la guitare et je chantais tout seul dans un silence total (ps:my friend-->red hot chili peppers lol), et au fur et a mesure que je chantais je ressentais un echo de ma propre voie de plus en plus important, je me suis focaliser sur cet echo jusqua ce qu il resonne au plus profond de ma tete, j etait concentrer la dessus et mes doigts bougais encore de facon mecanique sur la guitare pour entretenir la melodie (laquelle je ne prettais plus aucune attention)! soudain un sentiment d angoisse INTENSE c est emparer de moi et dans un calme etrange mais tellement soudain je me suis(ou plutot ma vue) retrouver sur le canapé en train de me regarder jouer de la guitare, ca parrait completement dingue mais je vous assure que devant une situation comme ca on ne fait plus son fiere le plus incroyable c est que j ai réussi a porter un jugement sur ma propre personne, MOI MEME(que je voyais jouer sur cette guitare depuis le canapé), je chantai encore les parole de cette chanson tout en enchainant les accords, et d un autre coté j etais sur ce canapé en train de me dire que je jouais pas mal!! EXPERIENCE INCROYABLE MAIS TRAUMATISANTE!!j espere que vous aurez compris ce qu il m est arrivé et j espere egalement que c est arrivé a d autre personnes car c est difficile de concevoir ou de comprendre ce genre de truc surtout dans la limite des capacité intelectuel d'un simple etre humain (comme moi.).

alors batoum ça fait de connaitre ce que connaisse les shamans depuis l'aube des temps?? a tu rencontré les dieux, et les esprits??
cette expérience est a la base de toute les formes de religion... tout les mystiques etant plus ou moins des shamans.. c'est dans cet possibilité que ce retrouve la plus grande part de l'imaginaire religieux... de l'appocalyspe de st-jean, aux visions mystiques des prophètes, en fait si l'on s'en tiens au capacité propre du cerveau, tu serais arrivé au premier cercle, si l'on s'en tien a la description des enfers faite par dante dans la divine comédie(le cas est typique)... c'est un peu ce que l'on retrouve dans beaucoup de religion, ou première sphère, il existe d'autre sphère beaucoup plus éthéré ou l'on rencontre les archétypes d'une culture... essaye d'aller voir du coté du culte bitwi... mais aussi sur les différente methode utilisé par les shamans pour produire cette externalisation de leur conscience... il y a bien sur les tambours, la danse, le chant, et les drogues hallucinogènes..

tu admettra sans doute qu'après cette expérience il soit asez facile de croire qu'une "âme" existe, et qu'elle n'est pas rataché au corps..
et l'on peu croire assez facilement que nos ancètres, ont certainment du connaitre ce phénomène par l'ingestion d'ammanita muscaria, le très célèbre champignon rouge a petit point blanc... il nest pas mortel, mais au-dela des troubles gastriques, celui-ci est fortement hallucinogène et peu provoquer ce genre d'expérience

sinon, rien de grave, mais tu as bien de la chance, car cette expérience n'est pas du tout facile a produire juste pour soit même... tu pourra trouver des truc dessus, cela s'apelle un voyage astral... il parrais que c'est une sensation asez etrange et effrayante les première fois... puis plutôt agréable par la suite, quand on la controle..

quand au NDE, elle font sans doute partie du même ordre d'effet "speciaux" du cerveau... les halluciantions en font aussi partie... et l'on peu dire que ce sont des hallucinations, d'un genre un peu particulier, puisque si le corpts est capable de produire des sons, semblant, a la fois interne, mais aussi externe(tout est interne, mais est jugé comme externe) c'est en fait un problème d'un jugement du cerveau quand a la spacialisation de la representation du corps.. rien de grave c'est toute la représentation du corps qui se trouve devenir libre par rapport a sa représentation normale... situé dans le corps...

par exemple il existe des schyzophrénies assez terrible ou des patients non plus la certitude que leur corps est fait d'une seule pièce... et il n'est pas rare qu'il souffre enorment(angoisse) d'avoir oublié soit une jambe, soit un bras, dans une pièce a coté, ou dans un taxi ou autres... et inutile de leur montrer que leur bras est la ou pas, celui-ci a été gommé de la carte représentative interne du corps.. le bras leur semble vraiment absent... une sorte d'hallucination inverse...

les NDE, le le voyage astral, ressemble fortement a ses hallucinations, ou plutôt a des sortes de court-circuitage d'une partie de la représenation psychique de soi, et l'environement...

a moins que...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8fbf752a]

Voici ce que l'on peut lire du moment que l'on cherche :

Les chercheurs ont établi une liste de critères permettant de caractériser les NDE:

sensation de quitter son corps
passage à travers un tunnel ou un espace obscur
émotions intenses
perception d'une lumière mystérieuse
perception d'un discours du type "ton heure n'est pas encore arrivée"
rencontre de personnages familiers ou de figures religieuses
impression de clairvoyance
défilement de la vie en accéléré
atteinte d'une frontière
décision de retourner dans son corps
enfin réintégration corporelle.
Cinq de ces sensations réunies suffisent à caractériser une authentique NDE."
Ces visions intervenaient fréquemment sous anesthésie à la Kétamine (qui n'est plus utilisée depuis la fin des années 80) or l'étude de son action (Karl Jansen) montre qu'elle se fixe sur les récepteurs neuronaux NMDA: N-méthyl-D-aspartate et les bloque. Les récepteurs NMDA sont normalement activés par une molécule naturelle: le glutamate.

"Or le glutamate est le neurotransmetteur excitateur le plus important du système nerveux central. Les neurones à glutamate sont essentiellement situés dans le cortex et dans l'hippocampe, formation cérébrale impliquée dans les processus de mémoire et dans les émotions, qui intègre les signaux en provenance de nombreuses parties du cerveau. Le glutamate joue un rôle vital dans tous les processus cognitifs auxquels participe le cortex: la pensée, la mémoire et la perception. Ce récepteur est notamment impliqué dans ce que l'on appelle la potentialisation à long terme, phénomène lié à la mémoire.............

D'autres neurotransmetteurs ont été longtemps soupçonnés d'être à l'origine des NDE: les endorphines. Ces molécules proches de l'opium sont sécrétées en abondance dans les états de mort imminente. Mais elles ne provoquent ni hallucination ni dissociation. Sans être directement à l'origine des NDE, les endorphines sont plus probablement impliquées dans la félicité qui les accompagne généralement. De plus les endorphines semblent bloquer les cellules inhibitrices de l'activité de l'hippocampe. Dans la mesure où cette formation joue un rôle fondamental dans les processus de mémorisation, sa désinhibition pourrait expliquer l'actualisation simultanée de nombreux souvenirs." (Chambon)

Au delà des considération "chimiques", l'essentiel dans les NDE reste le changement psychique de la personne.

Celui qui revient n'est plus exactement celui qui est parti: il a vu, il sait, il construit désormais sa vie sur de nouvelles certitudes.

Exactement comme l'initiation qui fait naître un homme nouveau

pour ma part j'ai rencontrer quelqu'un ,,mais ce n'était certainement pas un parent ou un monsieur à barbe , ou un prophète...mais plutot une entité différente de tout ce qui existe sur terre,,

également,,les nde se caractérisent pas le fait que certaines étapes arrivent toujours selon un certain ordre, défininit par l'ensemble des témoignages (le mien s'y conforme de la même façon et m'a profondemment changer)

cet ordre dans les étapes est très peu compatibles avec la définition d'une hallucination qui est parfaitement aléatoire...

Si quelqu'un connait une expérience hallucinatoire qui a put être répéter des centaines et des centaines , voire milliers de fois et qui a toujours provoquer au moin cinq vision , et qui se sont produite toujours dans le même ordre.

Alors de grâce laisser le nous savoir...

attention au moin 5 éléments doivent se répéter et toujours dans le même ordre..car en bas de ça , cela ne peut s'appliquer au NDE

[invite0e4ceef6]

tu aurais pas vu deux gros serpent entrelacé par exemple?? comme le voix certains shaman sous ayahusca, ou bien les ancètres du monde comme le voie les initiés au culte bitwi sous eboga??
en fait il semble qu'il y est une sorte de présuposé culturel a ce que l'on peut rencontrer dans ce genre d'expérience... ce quiest assez clair chez les bitwis, selon qu'il ont été influancé ou non par le christianisme... les archétypes rencontré sont soit les ancètre primordiaux dans le culte bitwi pur, soit jesus, et marie, pour ceux ayant christianisé... l'apparence recouvre toujours une réalité psychique identique, mais selon des formes différentes.. un peu comme dans les rève ou ce qui est traité n'est pas ce qui apparait...

[JPL]

Mon texte de modération ne semblant pas avoir été bien compris de tous, je tiens à préciser :
1) que je n'ai pas mis en cause l'existence des phénomènes appelés NDE ;
2) que le recours à des références religieuses pour un phénomène dont je ne nie pas l'existence sort du domaine de Futura-Sciences (de même que discuter de l'esthétique d'une oeuvre de Bach peut être très intéressant mais n'a pas sa place sur ce forum) ;
3) que certaines choses affirmées comme hypothèses explicatives me paraissaient du domaine de l'affirmation non argumentées ;
4) qu'en conséquence la discussion reste ouverte, après avoir posé des barrières afin qu'elle ne dérape pas.

[invite0e4ceef6]

ben pour que ça rentre dans le cadre de futura science il suffirais que quelque scientifique prennent le temps d'absorber de l'eboga ou de l'ayahuasca... et quelques autres produits strictement interdit depuis les années 70... l'inconscient culturel humain ou la dernière terre d'aventure, et trop peu de candidat...

mais ce genre d'expérience ont deja été mené de nombreuse fois par moult scientifique et il existe une littérature abondante, surtout en ethnologie, et en psychologie.. voir en d'autre... mais il est vrai, ce ne sont pas vraiment des sciences puisqu'elle sont humaine, n'est-ce pas....
enfin ont peux toujours argumenter sur les molécules et les neuromediateurs, mais par contre, argumenter sur les effets, et ce qui est produit du fait de l'absolu subjectivité du phénomène reste toujours endehors du domaine scientifique... sans doute parceque c'est trop compliqué, et que 2+2 ne font pas forcement 4 avec un cerveau humain... ce qui somme toute n'est pas un tort absolu..

[invitecfa9e15c]

Bonjour

Je voudrais trouver des personnes qui ont un problème similaire au mien.

EMI et EMI à la naissance. (EMI expérience de mort imminente, NDE near died expérience)

" C'est « embêtant » l'EMI: on part, on revient.
Que cela donne t'il quand, lorsque l'on est pas "là", il se passe la chose la plus importante de sa vie, c'est à dire sa propre naissance? "

Ca donne un trouble comme le mien:
J'ai un trouble constant de dépersonnalisation chronique depuis l'âge de 19 ans (j'ai ai 42).
Je ne me sens pas dans mon corps, ni ailleurs.
Je ne me reconnais pas dans le miroir.

En hypnose, je reviens au moment de ma naissance.
Si j'arrive à passer à travers ce moment de mort, mon esprit se remettra dans mon corps.

Je crois que j’aimerais trouver des personnes qui ont vécu une EMI.
Personnes qui de ce fait auront la sagesse et la compassion pour m’aider à naître…

[inviteb402d5c9]

Bonjour, comment expliqués vous que les petits enfants trop jeunes pour avoir une influence culturel, et ayant subit une NDE, ont vus eux aussi certains des phénomènes de la NDE, lorsqu'ils les rapportent( Docteur Raymond Moody).
Si l'influence culturel n'y est pour rien, qu'est ce que celà pourrait il être????

cordialement

[invitec9f0f895]

Bonjour

je rappel a toute fin utile que le forum est un lieu d'échange pas un club de rencontre!!!

YOyo

[invite1b62753f]

Euh... je vais peut-être faire des mécontents, mais il me semble que le coup de "ton heure n'est pas arrivée" est un peu fort. Après tout, d'autres sont peut-être mort après avoir entendu la même maxime, non ? Et j'imagine mal un survivant raconter qu'une voix lui a dit "ton heure est arrivée" - ce qui serait pour le moins déstabilisant.

[invite6055d2a6]

Bonjour,

Je ne me reconnais pas dans le miroir.

Prosopagnosie?
C'est peut-être un neurologue qu'il faut aller voir... (ou en tous cas un médecin...)

[invite01e752d8]

Bonsoir,

Je voudrais trouver des personnes qui ont un problème similaire au mien.
[...]
Ca donne un trouble comme le mien:
J'ai un trouble constant de dépersonnalisation chronique depuis l'âge de 19 ans (j'ai ai 42).
Je ne me sens pas dans mon corps, ni ailleurs.
Je ne me reconnais pas dans le miroir.
[...]
Je crois que j’aimerais trouver des personnes qui ont vécu une EMI.
Personnes qui de ce fait auront la sagesse et la compassion pour m’aider à naître…

Ce forum scientifique n'est effectivement pas vraiment le meilleur lieu pour un genre de thérapie...
Comme Aquilegia, je pense que des médecins sauront mieux vous orienter que nous autres forumeurs (vers des groupes ou associations, je pense).
Après, vous n'êtes effectivement pas la seule personne (malheureusement) à vivre ce genre de situation pénible.
Oliver Sacks, un neurologue, relate un certain nombres de cas cliniques dont "l'homme qui prenait sa femme pour un chapeau" -dans un bouquin éponyme à ce cas-, ou encore celui de "la femme désincarnée". A mieux comprendre, cerner et poser un nom sur ce dont vous souffrez pourrait éventuellement vous aider (néanmoins, je l'espère).
Avant toute chose, il est en tout cas préférable de demander conseil à un médecin!

Cordialement,

Apus.

[JPL]

Compte tenu des arguments excellents qui viennent d'être avancés je déconseille de poursuivre cette discussion sur le forum. Comme l'a rappelé Yoyo nous ne sommes pas un club de rencontre, et j'ajoute que ce forum n'est pas un lieu pour délivrer des diagnostics.

[invite99d5feb9]

le dogme scientifique tel qu il est aujourd hui ne premettra jamais de prouver quoi que se soit en matière de NDE.
La science répond à des régles bien définies qui ne sont pas applicables dans les phénomènes de mort imminente !!
Pour autant, La science reconnait aujourd hui que la matière est bien différente de ce qu on croyait grâce à la mécanique quantique par exemple.
La matière telle qu on l a connait serait des formes d onde et serait même probablement une forme d information imtemporelle.
Restons humble devant ce nouveau débat et n anticipons aucune conclusion hative en se basant sur des acquis ou des convictions personnelles.
Mais surtout restons humble et modéré si on veut avancer concrétement évitons le moule du rationalisme ou l illumination mystique soyons ouvert
et sachons que l

[invite99d5feb9]

Le dogme scientifique ne pourra jamais rien prouver en matière de NDE
Donc inutile d attendre de sa part une brillante théorie pour expliquer ce phénomène, en revanche le corps scientifique admet qu il se produit bien ce qui ne veut pas dire pour autant qu il approuve les différentes théories avancées sur le sujet.
Restons humble et essayons d être modéré plutôt qur cartésien ou illuminé !
La mécanique quantique donne de nouvelles propriétés à la matière qui font qu en fin de compte, on ne sait pas grand chose celle ci ...
Sommes nous à l 'aube d une nouvelle science ??
Elle a connu de grande révolution alors pourquoi pas revoir notre copie sur nos acquis

[JPL]

Premièrement tu te répètes. Deuxièmement quand j'entends parler de "dogme" scientifique j'ai envie de sortir mon revolver ! Si tu veux être entendu évite ce genre de cliché insultant.

[inviteb402d5c9]

Bonjour, à part la vision que l'on a de la matière, qui pourrait changer un jour, celà restera tout de même dans le domaine scientifique, et de nouvelles théories verrons le jour.
Sa ne sert à rien de resortir le mysticisme, ou l'occulte, ou encore le spiritisme ou autre paranormal puisque la science peut tout apphréender.

Encore un qui a du lire un livre sur la psycho matière!!! ou du moins qui s'en approche.

cordialement

[invite99d5feb9]

désolé d avoir froissé ta suceptibilité !!! et excuse moi d avoir une ouverture d esprit qui permet à mon avis d animer un débat dont tu tiens déjà apparemment les conclusions !!!!!!!

[JPL]

Je n'ai rien dit de tel et tu déformes mon propos à plaisir, ce que je ne saurais tolérer. Par contre j'ai parfaitement le droit de dire que quand on emploie le mot dogme pour la science il y a un jugement de valeur a priori que je n'aime pas et qui est faux, et qui vise à biaiser la discussion.

[invite99d5feb9]

La science peut tout appréhender ! que de certitudes ... et l humilité dans tous ça ?? inutile de lire des livres pour en faire preuve ......

[Cendres]

La science peut tout appréhender ! que de certitudes ... et l humilité dans tous ça ?? inutile de lire des livres pour en faire preuve ......

Appréhender ne signifie pas "tout comprendre en claquant des doigts", et contient donc par définition l'humilité. Mais humilité ne doit pas rimer avec "doute perpétuel" ni "crédulité". La démarche scientifique, pour longue et agaçante qu'elle puisse apparaître pour certains, permet entre autres de faire ce que nous faisons ici: utiliser un ordinateur à distance pour discuter. Donc ça marche quand même pas mal.

[JPL]

Pour opus62

Bon, mises à part quelques affirmations vides de toute démonstration et éventuellement polémiques, qu'y a-t-il de scientifique dans tes interventions ? Personnellement je ne le vois pas. Va-t-il falloir fermer cette discussion parce que quelqu'un la parasite ?

[inviteefca5e50]

Je n'y crois pas beaucoup à ces histoires.
Si les gens voient souvent la lumière ou le tunnel... je ne sais pas trop quoi, c'est parce qu'à mon avis ils ont envie de le voir. Si certaines personnes revoient leurs proches... c'est tout simplement de la pure imagination, la plupart, voir la totalité sont à mon avis des personnes croyantes. Si aujourd'hui je suis par exemple persuadé qu'une fois mort je me dirigerai vers un lumière. Je pense que lorsque je serais proche de la mort je penserais à cette lumière et je l'imaginerai, tout ce dont j'étais persuadé, je pourrai l'imaginer.

[QuébecEcho]

Bonjour,
Des études soignées ont été faites sur le nombre de "g" qu'on peut encaisser. Le but visé était d'aider les cosmonautes et les pilotes de chasseurs à mieux réagir à ce phénomène. Cet extrait provient d'un article que vous pourrez trouver ICI

Heureusement, l’évanouissement n’est, dans la plupart des cas, pas instantané et le pilote est prévenu du danger: ses yeux étant moins bien irrigués par le sang, il commence par subir une perte de vision périphérique.
Tout ce qui se trouve devant lui devient flou et seul demeure un champ de vision étroit.
[texte effacé car non pertinent avec le sujet]
Tout pilote de chasse a délà connu au moins une fois un “black-out”. L’art du pilotage consiste à s’arrêter à temps et adapter son accélération dès l’apparition des premiers signes de la “tunnel vision”.

Il s'agit là d'un des phénomènes qui revient souvent dans les descriptions de NDE. Il est bien expliqué, très bien documenté et peut être reproduit à volonté. Voilà au moins un des symptômes de résolu.

Pragmatiquement vôtre, André.

[inviteea3fe3ca]

Les NDE ou EMI en français sont un phénomène connu.
Elles existent, comme les OVNI.
Il n'y a pas à débattre là-dessus.

La question est: "qu'est-ce qui se passe?"
OVNI n'est pas synonyme de ET !!!! simplment Objet Volant Non Identifié...
NDE simplement une near death experience, càd une expérience vécue alors que le sujet était très proche de la mort.

1) "NDE" , même si le terme est impropre car vécu même sans mort imminente, le phénomène en lui même est plus important que l'étiquette posée dessus.

2) Il est important de différencier les NDE des autres expériences "voisines", liées à des sensations ou expériences de décorporation. Tout ce qui est réalisé dans un état proche du rêve, sous prise d'hallucinogènes, etc, doit être rangé dans un autre tirroir. Inutile d'aborder ces sujets dans ce sujet (NDE) car ce serait trop complexe et nous éloignerait d'un échange constructif.

3) Comme l'a souligné un membre du forum, il existe plusieurs critères pour définir une NDE. Trouver une vague explication plausible d'un ou 2 critères des moins troublants est une attitude logique, mais non pertinente in fine.
Voir de la lumière, être bien, ce n'est pas ce qui semble extra-ordinaire.
Ce qui rend totalement hors sujet une explication biochimique, et non scientifique de la considérée comme la seule explication possible (attitude de "scientifiques" septiques), c'est l'élément suivant:
Certaines personnes ayant vécu une NDE sont capables de décrire vu de dessus (comme suspendu au plafond de la pièce) ce qui c'est passé, en plus de ce qui s'est dit. Ces personnes ont vu. Or il semble impossible de voir les yeux fermés pendant une réa... Certains sont capables de décrire ce qui se passait dans la salle à côté...

4) Pour une descriprion scientifique des NDE, lire le Dr Keneth RING , "Sur la frontière de la vie", préfacé par Raymond Moody (Je me suis intéressé à ce phénomène il y a quelques années et ai laissé tout ça de côté), qui a fait des statistiques très sérieuses sur les NDE, sans chercher ni à conclure quoique ce soit, ni à faire sensation. Etude rigoureuse, sérieuse et humble. Si la culture influence certains détails de la NDE, la trame et l'ordre sont invariables. Le fait d'être croyant, de croire en une vie après la mort ou avoir entendu parlé de NDE n'influence pas du tout la survenue d'une NDE.

5) Si je ne me trompe pas, tous ceux qui rapportent une NDE s'en souviennent parfaitement et étaient pleinement conscien pendant la NDE. Soit ils rapportent une NDE, soit ils n'en rapportent pas. Ceci est claireent différent de processus cérébraux tel un rêve, ou on peut se souvenir avoir rêvé, s'en souvenir vaguement, ou complètement. Une NDE rapportée est toujours très très clairement décrite. Le sujet n'a aucun doute de la réalité, ce n'est pas flou.

[JPL]

Certains sont capables de décrire ce qui se passait dans la salle à côté...[/B]

Personnellement croire à cette affirmation est une absurdité totale. Elle est en contradiction avec toutes les lois de la physique et de la biologie. Je veux bien qu'il reste des choses à découvrir, mais on ne me fera pas avaler ça !

[invite71e3cdf2]

Elle est en contradiction avec toutes les lois de la physique et de la biologie.

jsuis pas un expert, mais jsuis pas sûr qu'on connaisse totalement notre monde.
y'a forcement des trucs qu'on a pas encore pigés, particulièrement concernant notre cerveau.

faut pas non plus rester cloisonner dans un raisonnement scientifique (rationalité, ...) mais ouvrir son esprit.

jdis pas ça forcément pour toi, JPL , mais j'ai remarqué que certains sujets étaient modérés alors que le débat aurait été intéressant.

Après je comprend qu'on modère pour éviter les débordements.

[invite9c9b9968]

jsuis pas un expert, mais jsuis pas sûr qu'on connaisse totalement notre monde.
y'a forcement des trucs qu'on a pas encore pigés, particulièrement concernant notre cerveau.

Personne ne le nie

faut pas non plus rester cloisonner dans un raisonnement scientifique (rationalité, ...) mais ouvrir son esprit.

Dans ce cas ce n'est pas le lieu pour discuter de ça, ici on discute science, pas ésotérisme... Et l'argument "ouvrir son esprit" est le plus stupide qui soit quand on parle de science, la première chose qu'un scientifique recherche c'est de nouvelles choses, le premier credo du scientifique c'est le doute... Mais le doute rationnel, qui repose sur des expériences, des vérifications, etc... Bref sur un examen rationnel des choses, et pas sur une foi aveugle en n'importe quoi raconté par n'importe qui...