Les NDE

[invite50b7c6f7]

J'avais entendu parler d'un cas où une femme était transportée à l'hôpital et qui avait "vu" une basket située sur le toît de l'hôpital. Je crois que ça figure dans le livre "Les portes de Thanatos".

Quelqu'un a déjà entendu parler de ce cas (et de ce livre) ?

[invite216e4957]

salut

ben c pas la peine de s'enerver!! je pensais que le: c contraire a la physique pouvait etre expliquer un peu mieux parcqu'alors moi je reste très sceptique au sujet de ces NDE mais avoir des précisions sur les incompatibilitées
avec la science actuel m'aurais interessé . c tout

bonsoir

[invite93279690]

Personnellement croire à cette affirmation est une absurdité totale. Elle est en contradiction avec toutes les lois de la physique et de la biologie. Je veux bien qu'il reste des choses à découvrir, mais on ne me fera pas avaler ça !

En même temps si l'affirmation est vraie, experimentalement parlant, au sens où la personne a été dans la possibilité de décrire ce qu'il se passait dans la pièce d'à coté et en imaginant qu'elle est de bonne fois (c'est LE problème dans ce genre d'experience), c'est à la science, par définition, d'expliquer ce qui s'est passé, je ne vois pas d'autres solutions....

[inviteea3fe3ca]

En même temps si l'affirmation est vraie, experimentalement parlant, au sens où la personne a été dans la possibilité de décrire ce qu'il se passait dans la pièce d'à coté et en imaginant qu'elle est de bonne fois (c'est LE problème dans ce genre d'experience), c'est à la science, par définition, d'expliquer ce qui s'est passé, je ne vois pas d'autres solutions....

Effectivement, et j'avoue être très surpris des réactions de la modération...
Ignorer à priori les rapports car il n'y a pas d'explication n'est pas une démarche scientifique !
Parler de NDE sans parler des expériences d'avoir vu son corps de dessus et la possibilité pour le patient de décrire ce qui se passait dans la salle, voir dans la salle d'à côté, de manière claire et précise, c'est se voiler la face. Les médecins qui ont étudié ces rapports ont la preuve de la véracité de ce qu'ont décrit les patients (gestes médicaux, présence et tenu vestimentaire des gens dans la salle...).
Il y a quelques siècles certains furent emprisonnés pour avoir décrits des phénomènes devenus scientifiques ultérieurement...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9c9b9968]

Hello,

Vous vous méprenez sur le sens du mot "expérience". Un témoignage n'est PAS une expérience scientifique.

gatsu a raison de soulever un point, mais

En même temps si l'affirmation est vraie, experimentalement parlant,

Ceci reste à démontrer...


Enfin

Il y a quelques siècles certains furent emprisonnés pour avoir décrits des phénomènes devenus scientifiques ultérieurement...

Merci de garder tes sous-entendus vaseux pour toi, tu es limite insultant.

[invite93279690]

Ceci reste à démontrer...

Et bien entendu c'est le plus difficile (sous réserve qu'il y ai quoi que ce soit à démontrer d'ailleurs d'où la présence du "si" dans ma phrase).

Un témoignage n'est PAS une expérience scientifique

je veux bien mais comment on fait alors ? On réfute tous les témoignages et on passe à autre chose ? Il doit bien y avoir un moyen de trancher pour savoir si un ensemble de personnes nous raconte des bobards ou pas sans avoir à réfuter leurs témoignages a priori.

[invite97f081d3]

Bon, parce que je m' y suis interessé à une époque, j'apporte ma petite contribution à ce sujet à travers un lien vers un article anglais d'une psychologue qui a passé plus de 10 ans a essayé de démontrer l'existence "réelle" des OBE, avec protocoles scientifiques viables à l'appui.
A noter que c'était d'entrée de jeu une convaincue.

Voici une des conclusions à laquelle elle est arrivée au bout de cette période de recherche tous azimuts (d'ailleurs constitués uniquement de résultats expérimentaux négatifs, comme par hasard oserais-je dire ) :

"I proposed that the OBE comes about very simply when the system loses input control and replaces its normal "model of reality" with one constructed from memory. It seems real because it is the best model the system has at the time, and it is therefore chosen to represent "out there."

En gros, le cerveau dans certains états de conscience (pendant une OBE par exemple) reconstitue un "modèle de réalité" grâce à la mémoire, ce dernier (le cerveau) ne pouvant plus s'appuyer sur le "modèle de réalité" habituel, ce qui expliquerait l'aspect "réel" de ces expériences mais totalement expliquables de façon rationnelles et naturelles, sans avoir recours à une quelconque force psi surnaturelle ou que sais-je encore.

Son point de vue après toutes ces années de recherche:

"Now we finally come to the question: "What do these negative results tell us?" Of course the one thing they do not tell us is that psi does not exist. However long I went on looking for psi and not finding it they could not tell us that. But I found myself simply not believing in psi anymore. I really had become a disbeliever. Like one of those doors with a heavy spring that keeps it closed, my mind seemed to have changed from closed belief to closed disbelief."

Et le lien vers l'article: http://www.susanblackmore.co.uk/Articles/si87.html

My two cents !

[JPL]

Effectivement, et j'avoue être très surpris des réactions de la modération...

Pas d'amalgame ! Selon la charte du forum :

Tout acte de modération est écrit en vert ; dans les autres cas les modérateurs s'expriment à titre personnel.

Ignorer à priori les rapports car il n'y a pas d'explication n'est pas une démarche scientifique !
Parler de NDE sans parler des expériences d'avoir vu son corps de dessus et la possibilité pour le patient de décrire ce qui se passait dans la salle, voir dans la salle d'à côté, de manière claire et précise, c'est se voiler la face. Les médecins qui ont étudié ces rapports ont la preuve de la véracité de ce qu'ont décrit les patients (gestes médicaux, présence et tenu vestimentaire des gens dans la salle...).

Je n'ai pas de connaissance directe de ces témoignages, donc je ne peux pas en discuter la crédibilité de façon pertinente, ni les conditions dans lesquelles ils ont été recueillis. Mais ils sont tellement en contradiction avec tout ce qu'on sait sur le plan scientifique que je refuse d'en discuter une éventuelle explication. Sur la base de cette contradiction avec toutes nos autres connaissances je les considère non crédibles jusqu'à plus ample informé.
N'oubliez pas en outre tous les travaux qui ont été faits sur les faux souvenirs qui avaient été induits chez des sujets, soit involontairement soit de façon délibérée par de soi-disant thérapeutes.

[JPL]

Je précise : le NDE existent probablement et ont une explication physiologique à trouver. Ce que je refuse de croire c'est des affirmations du type : il a vu ce qui se passait dans la pièce à côté.

[invite216e4957]

salut,

juste pour avoir quelques précisions je voudrais savoir quelles sont les théories physiques et biologiques qui pourrais infirmées ces éxperiences (nde) sachant qu'en la matière ils nous reste encore pas mal de choses a découvrir . les mystères de la consciences nous échappes encore largement!

bonsoir

[JPL]

sachant qu'en la matière ils nous reste encore pas mal de choses a découvrir . les mystères de la consciences nous échappes encore largement!

C'est la blablabla classique : on n'a pas tout découvert. Les mystères...
Désolé mais je ne me fatigue pas à répondre à ce genre de prose. J'ai d'autres choses à faire, plus intéressantes.