Rêve lucide

[Shaker]

Un rêve lucide est un rêve, mais il se caractérise par son niveau de "lucidité"
Être lucide en rêve c'est simplement savoir que l'on est en train de rêver (dans le monde intérieur) et non pas réveillé (dans le monde extérieur).

est ce que certain d'entre vous pratique le rêves lucides?

Il ya un forum ou il en parle, ça a l'aire passionnant

[Galuel]

Un rêve lucide est un rêve, mais il se caractérise par son niveau de "lucidité"
Être lucide en rêve c'est simplement savoir que l'on est en train de rêver (dans le monde intérieur) et non pas réveillé (dans le monde extérieur).

est ce que certain d'entre vous pratique le rêves lucides?

Il ya un forum ou il en parle, ça a l'aire passionnant

Oui ça m'est arrivé, pourquoi ?

[b1a2s3a4l5t6e7]

Oui ça m'est arrivé, pourquoi ?

Salut, j'ai déja vu une émission(sur le canal Z,26 ,au Québec,émission:
au frontiere du réel) qui donnait un reportage sur le someil paradoxale, ce type de sommeil peut arriver quelques fois dans notre vie,il survient vers la fin du someil et on sait alors que l'on reve,ce reportage est tres intéressant et des recherches avancé sont déja fait par d'éminents savants.
J'ai déja eu quelques fois ce type de someil,j'avais alors environ 20 ans,
et je savais alors que je revais.
Les mots clé pour la recherche sont: someil paradoxale.

[b1a2s3a4l5t6e7]

Salut, j'ai déja vu une émission(sur le canal Z,26 ,au Québec,émission:
au frontiere du réel)

Je m'excuse, le titre de l'émission de télévision est plutot:
Au frontiere de l'inexpliquée. Je n'ai plus le cable,et il y a longtemps
que je ne regarde plus ce canal(Z).

[Kanoth]

Bonjour à tous,

J'avais lu un article il y a un petit moment sur le rêve lucide ou conscient.
Ils expliquaient une méthode pour arriver à avoir ces rêves, je vous souhaite bon courage si vous voulez essayer, moi je l'ai fais un soir et c'était déjà trop dur pour moi ! En gros pendant une période de minimum deux semaines, chaque soir avant de vous endormir, il faut ne faut penser qu'à une chose :

"Cette nuit, je veux rêver consciemment"

Apparement, à force de se répéter cela chaque soir jusqu'a ce que vous vous endormiez, vous devriez finir par rêver consciemment. Dur dur de penser qu'a cela, le cerveau repars souvent vers d'autres pensées, c'est un travail difficile... D'autant qu'une fois l'objectif atteint, si vous rêver consciemment, vous ne serez plus qu'a la frontière du sommeil, sachant que vous savez que vous êtes dans un rêve, vous savez donc que vous êtes dans votre lit, vous pouvez donc vous réveiller très facilement.

Ca m'est arrivé quelques fois de savoir que j'étais dans un rêve et comme l'a dit b1a2s3a4l5t6e7 (compliqué comme pseudo ) c'était toujours en fin de rêve... En tout cas c'était génial !

[invite431]

Salut, j'ai déja vu une émission(sur le canal Z,26 ,au Québec,émission:
au frontiere du réel) qui donnait un reportage sur le someil paradoxale, ce type de sommeil peut arriver quelques fois dans notre vie,il survient vers la fin du someil et on sait alors que l'on reve,ce reportage est tres intéressant et des recherches avancé sont déja fait par d'éminents savants.
J'ai déja eu quelques fois ce type de someil,j'avais alors environ 20 ans,
et je savais alors que je revais.
Les mots clé pour la recherche sont: someil paradoxale.

Bonjour,

Le sommeil paradoxal fait partie de chacune de nos nuits, à concurrence de plus ou moins 25%.
C'est une des quatre phases de notre sommeil normal. C'est une phase distribuée sur la totalité de notre sommeil et n'intervenant pas plus en fin ou en début de nuit. Comme toute les phases, elle est fractionnée; sa durée n'est pas constante, elle peut durer de quelques secondes à plusieurs minutes. Cette phase paradoxale est présente lors de notre sommeil, que l'on s'en souvienne ou pas.

[Kain l'obscur]

Tout mes rêves (dont je me rappelle au matin) sont des rêves lucides dans le sens où je sais bien que je rêve et peu agir sur les evenements du rêve.
C'est d'ailleurs pour celà que je ne fais pas de cauchemar et celà même si je rêve de zombie ou autres car dans mon rêve je peux instaurer des régles ou même décidé de ne plus rêver.

ça peut paraitre bizarre mais c'est veridique

[aquilegia]

Bonjour,
il existe une théorie selon laquelle le rève ne durerait que quelques intants, au moment du réveil. Les rêves de la nuit correspondraient à des micro-réveils, et cela expliquerait également que l'on rêve plus en cas de sommeil "léger" (le matin par exemple).
Selon cette hypothèse, les rêves ne seraient donc qu'une reconstruction a posteriori des images que génère notre cerveau pendant le sommeil, perçues consciemment au moment du réveil.
Par conséquent, je pense que les "rêves conscients" seraient des rêves qui se produiraient lorsque l'on est pratiquement réveillé (encore plus que lors du rêve "normal").

[odysseus06]

Bonsoir
Il y a longtemps que j'ai cette conscience de rêver bien que cela ne m'arrive pas souvent. J'avoue que cela ne m'a jamais inquiété, je suppose qu'il s’agit d'une phase du sommeil. Quand quelque chose va de travers, je me dis "pas de problème ce n'est qu'un rêve et je dois me réveiller pour tout remettre à zéro" et je me réveille.

[_Goel_]

Amis finesse bonsoir...
Quand je suis dans un cauchemar, je peux y rester très longtemps. En effet malgré moi, même si je me sort de situations périlleuses, d'autres périls arrivent immanquablement. Donc, j'utilise la règle du bouton rouge : je me suicide (j'ai jamais accepté d'être tué - par orgueil !) ! Et je me suis toujours réveillé (pour l'instant !). Sinon, en utilisant la méthode du "je me réveille", ça marche, mais dès que je me rendors, 9 fois sur 10, bam, je retombedans mon cauchemar (ce qui n'arrive pas quand je suis "mort" !).

[Apus apus]

Bonne nuit,

[...]
il existe une théorie selon laquelle le rève ne durerait que quelques intants, au moment du réveil. Les rêves de la nuit correspondraient à des micro-réveils, et cela expliquerait également que l'on rêve plus en cas de sommeil "léger" (le matin par exemple).
Selon cette hypothèse, les rêves ne seraient donc qu'une reconstruction a posteriori des images que génère notre cerveau pendant le sommeil, perçues consciemment au moment du réveil.
Par conséquent, je pense que les "rêves conscients" seraient des rêves qui se produiraient lorsque l'on est pratiquement réveillé (encore plus que lors du rêve "normal").

J'avais lu quelques bouquins sur le sommeil (de W.C. Dement - (co-)découvreur des ondes cérébrales durant le sommeil et spécialiste du sommeil- et de Michel Jouvet, un spécialiste Français du sommeil et du rêve) mais je ne me souviens plus trop d'où viens cette théorie que tu relates Aquilegia (il faudrait que je trouve du temps à rejeter un oeil dans ces bouquins...). Il ne me semble pas que cette théorie soit particulièrement répandu dans ce domaine, si? Maintenant, mes sources de lectures sont limitées (deux auteurs seulement et quelques articles à droite à gauche) et lointaines... Il me semble en tout cas que M. Jouvet n'était pas très partisant de cette théorie. Le fait est que des sons extérieurs soient souvent intégrés dans des rêves, l'on peut relativement apprécier la période de rêve (en réveillant le rêveur et en lui demandant ses souvenirs). Mais bon, là comme ça, je ne me souviens plus quels arguments M. Jouvet avançait en faveur d'une durée de rêves de l'ordre des minutes plutôt que de quelques secondes... (peut être en réveillant des dormeurs en début/milieu/fin des périodes paradoxales)
Tout ça pour dire, qu'il me semblait que le consensus (si consensus il y avait) serait plus en faveur d'une durée de quelques minutes plutôt que quelques secondes pour la période de rêve...
Désolé! Pour le moment, je n'ai que des très vagues souvenirs.

Tout mes rêves (dont je me rappelle au matin) sont des rêves lucides dans le sens où je sais bien que je rêve et peu agir sur les evenements du rêve.
C'est d'ailleurs pour celà que je ne fais pas de cauchemar et celà même si je rêve de zombie ou autres car dans mon rêve je peux instaurer des régles ou même décidé de ne plus rêver.
ça peut paraitre bizarre mais c'est veridique

Effectivement, les rêves que l'on fait durant les cycles de sommeil ne sont pris en compte dans notre mémoire (et encore...) que s'ils sont suivis d'un réveil. C'est pourquoi, généralement, lorsqu'on a bien dormi on ne se souvient que du rêve du dernier cycle (pourvu que le réveil se soit fait lors du sommeil paradoxal).
Et en fait, il n'est pas surprenant, Kain l'obscur, que tous tes rêves lucides sont ceux du matin dont tu te souviennes. Puisque tu es lucide et que tu te réveille après, tu ne te souviens que de ceux-ci! Alors qu'en admettant que tu ais fait des rêves lucides durant la nuit mais sans te réveiller, tu ne pourrais pas t'en souvenir...

Quant au fait de pouvoir plus ou moins "diriger" ses rêves et d'en être conscient, il me semble, à titre personnel, que cela peut également advenir dès le 1er cycle (lors de sieste où il n'y a guère 1 cycle ou 2, par exemple).

Ensuite, le fait de pouvoir totalement orchestrer ses rêves me paraît très étonnant. Après, je ne préjugerai en rien de la non/possibilité de cette aptitude sous seul prétexte que l'orientation de mes propres rêves est limité! Le rêve lucide, en soi, ne m'étonne pas beaucoup. Il est plutôt fréquent chez moi (mais pas systématique non plus), alors j'ai toujours cru qu'il l'était aussi chez les autres... , il l'est, non? Lorsqu'il m'arrive d'être conscient de rêver, je décide souvent de prendre mon envol (mon pseudo n'est pas tout à fait un hasard! ). Cela dit, dans mon vol, je suis souvent limité en vitesse, parfois un peu en direction et dans mes figures (j'essaye souvent de faire des loopings... et c'est là que je me réveille ...). Aussi les paysages sont-ils relativement indépendants de mon souhait "conscient".

Enfin, il y aussi d'autres situations où je suis conscient de mon état de rêve sans pour autant pouvoir agir, ni même me réveiller à souhait. Par exemple, à l'endormissement (ou au réveil), il m'arrive bien des fois (moins maintenant, mais ça m'arrive encore et ce, depuis l'enfance) de vivre une expérience très angoissante qui s'apelle "la paralysie du sommeil" (= slumber paralysis, en anglais). Pour ceux qui connaissent c'est un des symptômes dans la Tétrade de Gélineau (cataplexie; paralysie du sommeil; phénomènes hypnagogiques et hypnopompiques [-> des phénomènes allucinatoires]; hypersomnie diurne) qui caractérise la Narcolepsie (une maladie du sommeil donc, vous l'aurez compris, qu'on appelle également parfois Syndrome de Gélineau).
D'un point de vue "ondes cérébrales", je crois me rappeler que la paralysie du sommeil, des fois accompagnée de phénomène hypnagogiques (si c'est à l'endormissement) ou hypnopompiques (si c'est au réveil) se traduit, dans le tracé EEC, par une transition brusque entre l'état de veille et de sommeil paradoxal. Et j'ai beau être toujours conscient que je bascule dans un épisode de paralysie du sommeil, je n'arrive jamais à me réveiller avant que n'advienne cette malheureuse expérience (chez moi, ce phénomène est souvent accompagné d'une sensation kinesthésique [entre autres!], genre "je me fais compresser la poitrine et plus je "force" pour me réveiller et plus l'impression est intense et me semble mortifère!" .

Le sommeil et le rêve sont des phénomènes qui m'intéressent beaucoup (mon expérience personnelle en est une raison). Mais je n'ai pas encore eu le temps de beaucoup m'informer là-dessus.
Cela dit, cette discussion m'apportera peut-être bien quelques réponses, témoignages ou autres discussions autour de ces thèmes!

Faites de beaux rêves tout de même!

Apus. (qui va aller faire dodo et doit se lever dans à peine 4 heures!)


PS:ne vous inquiétez pas, je ne suis pas narcoleptique, c'est juste qu'il m'arrive de présenter des troubles du sommeil (mais pas les 4 de la tétrade décrites plus haut).

[Kain l'obscur]

Pour répondre de mon experience, un exemple dont je me souviens bien. J'aime les jeux Resident Evil (avec des zombies) et une nuit j'ai rêvé que j'étais dans une maison avec des zombies..donc je leur échappe et tout et tout...Et à un moment donné j'en avais marre alors je suis aller sur un lit et j'ai décidé que les zombies ne pourraient pas dépasser une certaine limite invisible près de mon lit. Je me suis alors endormi tranquillement et puis réveillé au matin.

Cela dit, dans mon vol, je suis souvent limité en vitesse, parfois un peu en direction et dans mes figures (j'essaye souvent de faire des loopings... et c'est là que je me réveille ...). Aussi les paysages sont-ils relativement indépendants de mon souhait "conscient".

Je pense que dans le rêve un contrôle partiel et possible mais celui-ci ne doit pas mettre en oeuvre trop de capacités de notre cerveau en veille. Pour un paysage par exemple, je pense qu'on peut décider du genre (bord de mer, foret, plaine,...) et de quelques détails mais que le reste se fait selon le bon vouloir de notre cerveau qui réarrange nos souvenirs pour en faire une image.
J'ai remarqué d'ailleurs que quand j'essayais d'influencer trop mon rêve je l'arrêtais

[Apus apus]

Bonsoir,

Le fait est que des sons extérieurs soient souvent intégrés dans des rêves, l'on peut relativement apprécier la période de rêve (en réveillant le rêveur et en lui demandant ses souvenirs). Mais bon, là comme ça, je ne me souviens plus quels arguments M. Jouvet avançait en faveur d'une durée de rêves de l'ordre des minutes plutôt que de quelques secondes... (peut être en réveillant des dormeurs en début/milieu/fin des périodes paradoxales)

En y ayant réfléchi un peu (ironie du sort mais assez logique en fait... c'était juste avant de m'endormir!), cette expérience ne remets pas du tout en cause l'hypothèse (mentionnée par Aquilegia) du rêve de quelque secondes généré juste au moment du réveil... puisque que ceux-ci sont réveillés, ça pourrait des fois bien être la transition sommeil paradoxal->veille qui déclenche le rêve.

Par contre, je crois aussi qu'il y avait cet argument des expériences avec les jeunes chats qui rêvent (ou du moins semble rêver) plus que les adultes. Chez les jeunes chats, et c'est du moins l'interprétation proposée, le découplage entre les circuits moteurs et l'activité onirique n'est pas effectif (je ne me souviens plus s'il est encore chez les adultes ; on remarque d'ailleurs aussi de tels phénomènes chez les jeunes humains). Ainsi on peut voir les chats s'agiter comme s'ils jouaient avec une proie (ils ne rêveraient donc que de chasse/jeu). Il me semble (désolé pour ma piètre mémoire ) que cette période d'activité motrice visualisée en même temps que le tracé des ondes cérébrales corrobore l'hypothèse selon laquelle le rêve (qui extérieurement chez ce modèle animal est "visible" par l'agitation de ses membres, donc) peut bien durer quelques minutes et correspondrait alors à la période de sommeil paradoxal. Bon, maintenant, je vais sans doute m'arrêter là dans l'évocation de mes souvenirs douteux avant de dire trop de bêtises!

D'autres forumeurs s'y connaissant dans le domaine me corrigeront sûrement! (merci d'avance d'aileurs! )

Apus.

[Dalrog]

Pour répondre au sujet(je me permet d'intervenir) Le rêve lucide existe.

(Je le sais car j'ai toujours été lucide dans mes rêves, et ce, depuis ma plus tendre enfance) [Je ne dis pas ça pour me vanter, de toute façons vous savez pas qui je suis dans la réalité -_-", sinon vous me prendriais pour un fou, enfin bref]

Mais avant de commencer, j'aimerais une remarque sur le sommeil paradoxal, qui n'a rien à voir avec les rêves lucides car le sommeil paradoxal n'est en fait que les cycles du sommeils pendant lesquels on rêve (lucidement ou aléatoirement) Donc il ne faut pas faire de lien entre le rêve lucide et le cycle paradoxal.

Pour commencer, il faut déjà comprendre que le rêve lucide est comme une histoire que l'on "écrirai" dans son sommeil. On peut donc tout definir, de ce qu'il y a en général jusqu'au détails les plus infimes, et de plus, on peut reprendre, ou modifier certaines choses. Ainsi vous pouvez faire apparaitre quelqu'un, ou changer totalement ce qu'il se passe en plein milieu du rêve.

Mais pour acceder à cela faut il faire quelque chose de spécial? peut être, mais dans ce cas je le fais inconsciemment, car je n'ai jamais appris à le faire.

Cependant, quelques petits détails me font penser que ce n'est peut être pas accessible à tous. En effet, le cerveau est un muscle ayant besoin de repos, il récupère pendant les cycles de sommeil du cerveau de la nuit. (Ces derniers se faisant plus rares chez les personnes se couchant après Minuit mais avant le jour, de plus, lorsque les gens se réveillent de mauvais poils, c'est souvent car le réveil à coupé ce cycle précis. Pour passer, le café "dope" le cerveau ce qui permet à notre matière grise de fonctionner "clairement"). Ces cycles sont donc exemptés de rêves, mais certaines personnes ne possèdent pas ces cycles de sommeils qui sont remplacés par du sommeil paradoxal. Ainsi, le cerveau ne prend pas le temps de se reposer et il produit en permanence une quantité effarante d'informations. La plupart des gens ne possédant pas ou peu de cycles de sommeil du cerveau semblent capables de "contrôler" leur rêves. Seulement ils ne vont pas plus loin. Ce qui fait que les détails sont imprécis, les choses qui ont lieu sont aléatoires, et certaines choses arrivent indépendamment.

Comme je l'ai dit, notre cerveau est un muscle, il faut donc l'entrainer et le fortifier pour pouvoir contrôler ses rêves en totalité. Cela ne veut pas dire qu'il faut faire plus de travail et apprendre plus de choses, mais il faut commencer par avoir un esprit créatif, et chercher à aller toujours plus dans le détails. (L'écriture et le dessin peuvent aider à cela).

Attention tout de même, comme je l'ai dit, les personnes qui n'ont pas de sommeil pour leurs cerveaux peuvent lesionner ce dernier, ou encore peuvent avoir des tumeurs malignes ou autres problèmes de la cervelle. il faut donc trouver une alternative, en étant eveillé, pour reposer notre cerveau.(Chacun sa façons, certains préfèreront le Yoga, d'autre se coucherons sur le lit, en restant eveillé mais en ne pensant à rien ...etc...)

Voila ma théorie sur ce sujet qui m'intéresse énormément, du fait que j'ai ce "don" depuis toujours.

[Apus apus]

Bonsoir Dalrog,

Mais avant de commencer, j'aimerais une remarque sur le sommeil paradoxal, qui n'a rien à voir avec les rêves lucides car le sommeil paradoxal n'est en fait que les cycles du sommeils pendant lesquels on rêve (lucidement ou aléatoirement) Donc il ne faut pas faire de lien entre le rêve lucide et le cycle paradoxal.

Si l'on considère que les rêves ne se déroulent que durant la période de sommeil paradoxal alors les rêves lucides ne se déroulent que durant ces périodes, il y a donc bien un lien. Par contre l'inverse n'est pas vrai, la période de sommeil paradoxal, si elle correspondait bien une activité onirique, le rêve en question ne serait pas forcément un rêve lucide. Je suppose que c'est cela que tu voulais dire, Dalrog?

Cependant, quelques petits détails me font penser que ce n'est peut être pas accessible à tous. En effet, le cerveau est un muscle ayant besoin de repos, il récupère pendant les cycles de sommeil du cerveau de la nuit. (Ces derniers se faisant plus rares chez les personnes se couchant après Minuit mais avant le jour, de plus, lorsque les gens se réveillent de mauvais poils, c'est souvent car le réveil à coupé ce cycle précis. Pour passer, le café "dope" le cerveau ce qui permet à notre matière grise de fonctionner "clairement"). Ces cycles sont donc exemptés de rêves, mais certaines personnes ne possèdent pas ces cycles de sommeils qui sont remplacés par du sommeil paradoxal. Ainsi, le cerveau ne prend pas le temps de se reposer et il produit en permanence une quantité effarante d'informations. La plupart des gens ne possédant pas ou peu de cycles de sommeil du cerveau semblent capables de "contrôler" leur rêves. Seulement ils ne vont pas plus loin. Ce qui fait que les détails sont imprécis, les choses qui ont lieu sont aléatoires, et certaines choses arrivent indépendamment.

Considérer que "le cerveau est un muscle" est à peu près acceptable si tu considères la chose de façon figurative (et ce, d'un point de vue fonctionnelle). Parce que le cerveau est quand même plus un paquet de neurones structuré de façon complexe avec des noyaux (structure anatomique et fonctionnelle), des couches cellulaires, des circoncolutions, des aires fonctionnelles et tout un ensemble de réseaux de neurones "câblant" ces différentes structures etc...

Les cycles de sommeil ne sont pas moins nombreux chez les gens qui se couchent après minuit!? Cela dépend simplement du nombre d'heures de sommeil que tu fais... (et n'oublies pas que l'heure est une donnée tout à fait arbitraire!)

Lorsque l'on est réveillé en plein sommeil profond (plutôt qu'en sommeil paradoxal), le réveil serait effectivement plus "difficile" -> on est moins "dispo", plus "dans le gaz".

"une quantité effarante d'informations" ? Qu'entends-tu par "informations"? Des données (produites par le cerveau lui-même) stockées puis relativement disponibles ultérieurement?

Attention tout de même, comme je l'ai dit, les personnes qui n'ont pas de sommeil pour leurs cerveaux peuvent lesionner ce dernier, ou encore peuvent avoir des tumeurs malignes ou autres problèmes de la cervelle. il faut donc trouver une alternative, en étant eveillé, pour reposer notre cerveau.(Chacun sa façons, certains préfèreront le Yoga, d'autre se coucherons sur le lit, en restant eveillé mais en ne pensant à rien ...etc...)

Ce ne serait pas un peu l'inverse en général? Ce ne serait pas plutôt un trouble physiologique (voire une pathologie, lésionnelle ou pas) cérébral(e) qui causerait la perte de certaines phases de sommeil? Parce que je doute que l'on puisse se priver volontairement de sommeil (ou de certaines phases précises) jusqu'à s'occasionner des blessures ou autres anomalies cérébrales qui perdureraient (ou alors, je ne pense pas que cela soit très fréquent... sauf expériences d'endurance militaires à la limite... ).

Voila ma théorie sur ce sujet qui m'intéresse énormément, du fait que j'ai ce "don" depuis toujours.

Une théorie n'est valable que s'il y a des preuves, expériences ou observations qui corroborent les hypothèses... Quel est ta théorie et les données qui la sous-tendent?


Cordialement,

Apus.