les cellules gliales, pilier de la mémoire

[Dremor]

D'apres ce que j'ais entendu, le cellules gliales, outres leurs nombreuses utilitées, pouvaient communiquer entre elles. Ce qui m'intrigue, c'est que le signal électrique avec lequelle elle communiquent met environ 1 seconde, et oui, une seconde, à traverser le quelques µm que mesure la cellule. Je pense que ces cellules pourait être le "disque dur" du fabuleux ordinateur qu'est notre cerveau. Celles-si se transmêteraient indéfiniment le "souvenir", telle une boucle...
Voila qui fait réfléchir, et je voudrais savoir ce que vous en pensez...
merci de me répondre

[Dremor]

En argumentant bien sur sur le sujet

[JPL]

En argumentant bien sur sur le sujet

Alors il ne fallait pas poser un sondage ! Que vaudrait l'opinion 55% des français pensent que les cellules gliales sont impliquées dans la mémoire ? Est-ce ainsi que fonctionne la connaissance scientifique ?

[Dremor]

ah oui, vu de ce point de vue...
enfin bon, c'est pour voir l'opinion générale...

Jespère que je n'ais pas encore fait un gros

[Dremor]

mais tout de même il y a sujet à réflection. Ce que j'avance pourait être possible, non?

Avis aux biologistes de votre beau site, ainsi qu'au autres biologistes qui veulent argumenter OBJECTIVEMENT sur cette possiblitée.

[Argyre]

Non, les cellules gliales ne sont pas les piliers de la mémoire.
Pourquoi ? Parce que ça fait des lustres qu'on fait des expériences sur les neurones et qu'il y a des preuves de modification de l'efficacité synaptique qui permettent un apprentissage associatif, ce qui est la base des processus de mémorisation.
Voir par exemple :
http://www.erudit.org/revue/ms/2003/.../006634ar.html

A+,
Argyre

[Dremor]

A tien, j'avais pas vu dans mes recherches. je vais donc les lire,



a+

[quetzal]

Non, les cellules gliales ne sont pas les piliers de la mémoire.
Pourquoi ? Parce que ça fait des lustres qu'on fait des expériences sur les neurones et qu'il y a des preuves de modification de l'efficacité synaptique qui permettent un apprentissage associatif, ce qui est la base des processus de mémorisation.
Voir par exemple :
http://www.erudit.org/revue/ms/2003/.../006634ar.html

A+,
Argyre

la base sans doute mais peut-etre pas le lieu du stockage lui_même.

je verrais bien un pool,

mémoire de travail - conscience d'etat
neuronne - lieu du traitement des informations
cellulle glialle - mémoire longue de forme usuelle.

après tout c'est ce que le cerveau d'einstein a montrer il me semble, plus le temps passe et moins les neuronne sont présent, contrairement aux céllules gliales donc plus les facultés d'adaptation se réduise.. mais l'expérience elle reste, soit l'ensemble des shèmes de résolution usuel de la relation au monde..

ce qui explique sans doute la force des gens agé dans les domaine qui leur sont bien connu, et leur difficulté avec les gadget technologique, et inversement la facilité des plus jeunes a intégrer ces objets.

A+

[Dremor]

Peut-être, mais ne pourait-on pas expliquer la dificultée de mémorisation par une diminution des neurone qui "aportaient" le souvenir et cellules gliale?

[Argyre]

la base sans doute mais peut-etre pas le lieu du stockage lui_même.

je verrais bien un pool,

mémoire de travail - conscience d'etat
neuronne - lieu du traitement des informations
cellulle glialle - mémoire longue de forme usuelle.

Pour faire court, je dirais ... non.
Ce n'est pas comme dans un ordinateur, le processeur et la mémoire ne sont pas 2 entités séparées. Je simplifie un peu mais globalement, dans les réseaux de neurone (naturel ou artificiel d'ailleurs) le traitement et la mémorisation sont une seule et même chose.

Cordialement,
Argyre

[quetzal]

ce que tu dis ne semble pas coller avec les faits argyre..

si les capacité de traitement diminue avec le temps, alors qe l'expérience elle augmente, et que dans le même temps, l'on puisse corroborer la perte de souplesse avec celle des neuronnes, et l'expérience avec les cellules gliales..
que le cerveau ne soit pas un ordinateur je le conçoit bien
que la mémoire ne soit pas "geré" de la même façon tout autant.
mais il faut tout de même reconnaitre que les neuronne semble plus joué un role dans l'annalyse brute de donnée "nouvelle" alors que les gliales elles semble plus sans doute retenir des shèmes deja connu, la fameuse expérience qui n'en finit de s'affiner avec le temps. c'est a dire par recomposition des liens internes quant a la logique de la représentation stocké dans ces céllules(ou peut-etre ailleurs)

je veux bien que cela ne soit pas le cas, toutefois j'aimerais que tu en dises un peu plus long sur les raisons qui te a penser qu'il n'ya aucun lien entre le perceptible et le sous-jacent cérébral..

[Argyre]

Bonjour,

ce que tu dis ne semble pas coller avec les faits argyre..
si les capacité de traitement diminue avec le temps, alors qe l'expérience elle augmente, et que dans le même temps, l'on puisse corroborer la perte de souplesse avec celle des neuronnes, et l'expérience avec les cellules gliales..

Tout ceci s'explique aisément avec des réseaux de neurones.
1) L'aptitude à mémoriser de nouvelles choses diminue avec le temps pour la simple raison que le nombre de neurones est limité (il diminue même) et que la plasticité des synapses diminue également.
2) L'expérience augmente avec le temps, c'est plus compliqué à expliquer. En premier lieu, cela traduit le fait que la classification des données et la généralisation se poursuit. Mais les données étant plus espacées dans le temps, il faut nécessairement être plus âgé pour pouvoir en tirer quelque chose.
3) En vieillissant, du fait que la mémoire est moins performante, l'être humain change de stratégie pour se rappeler les choses, il procède beaucoup plus par association et anticipation. Ainsi, il fait par exemple plus d'erreurs appelées "fausses reconnaissances".
Voir par exemple : http://www.jle.com/en/revues/medecin...0B/B4/breve.md
Or, tout ceci a été modélisé à l'aide de modèles comme Minerva. Voir par exemple : http://arnouldf.club.fr/docs/glossaire.pdf
Ces modèles arrivent à prédire les résultats en fonction de l'âge, en modifiant certains paramètres lors de l'encodage et le rappel. Or, le fonctionnement sous-jacent est très proche de ce que l'on connait avec des réseaux de neurones.

Cordialement,
Argyre

[quetzal]

je te remercie pour les liens argyre, toutefois, les cellules gliales ne sont-elles pas elle aussi inlcuse dans des shémas de type reseaux neureaux??

[Argyre]

je te remercie pour les liens argyre, toutefois, les cellules gliales ne sont-elles pas elle aussi inlcuse dans des shémas de type reseaux neureaux??

Tout dépend de ce qu'on veut faire. Si on veut simuler le processus de mémorisation, il n'y a pas besoin de rentrer dans le détail des réseaux de neurones, de leur dynamique et de leurs propriétés locales. Si on veut au contraire modéliser avec précision un réseau de neurones et obtenir autant que possible un processus de mémorisation, on peut être amené à rentrer dans le détail de l'environnement et donc à tenir compte des cellules gliales. Néanmoins, cette deuxième approche est très complexe et je ne connais aucune étude qui a été jusque là. Modéliser 1 seul neurone de façon précise est déjà terriblement complexe et demande pas mal de ressources de calcul.

Cordialement,
Argyre

[invité6543212033]

Salut à tous !

Les cellules gliales, astrocytes (c'est çà ?), peuvent-elles être, si ce n'est la mémoire consciente, une sorte de mémoire à "logique lente", comme une computation inconsciente émergent par le biais du subconscient afin d'actualiser les concepts manipulés par le conscient ???

C'était ma question à 100 balles (non non vous n'aurez-rien si c'est pas prouvé !) !