Pourquoi l'homme est il différent?

[igniz]

Mon grain de sable.

Il me semble qu' une des caractéristiques la plus étonnante de l' être humain est de pouvoir mentir.

Je propose une définition du mensonge :

mensonge = contre-vérité intentionnelle et déloyale.

Qu' en pensez vous ?

Encore raté, les singes savent le faire aussi ,cela a été prouvé expérimentalement, encore que c'était plus de la dissumulation volontaire de nourriture qu'un mensonge élaboré par le langage.

[Petithassane]

Précision.

Mensonge = contre-vérité intentionnelle ET déloyale.

Croyez vous que les animaux soient déloyaux ?

[igniz]

Précision.

Mensonge = contre-vérité intentionnelle ET déloyale.

Croyez vous que les animaux soient déloyaux ?

Ca dépend ce que tu entends par déloyal

[Démostène]

Précision.

Mensonge = contre-vérité intentionnelle ET déloyale.

Croyez vous que les animaux soient déloyaux ?

Salut,
Oui, un de mes oncles avait un cocker menteur ( ce n'est pas un jeu de mots)
et un de mes amis possèdait un beagle qui "mentait" aussi, qui faisait semblant pour plein de raisons.
@+

[Ryuujin]

On peut même commencer par se demander si les animaux sont loyaux...tout anthropomorphisme à part, bien entendu.

Les plus sûres différences entre l'homme et les autres animaux sont à mon humble avis morphologiques...

Mais bon, quel intérêt ? L'homme est différent des autres animaux par définition. C'est prendre le problème à l'envers ; un individu n'est pas différent de tous les individus de telles et telles espèces parcequ'il est de telle espèce.

Il est de telle espèce parceque qu'il est différent de tous les individus de telles et telles espèces.

Et toutes les espèces sont différentes de toutes les autres.

[invité6543212033]

Salut !

Voilà 3 pistes qui me semblent évidentes en terme de degré dans lesquelles l'être humain semble imbattable :

_ L'endurance : l'homme est l'animal le plus endurant (lorsqu'il est entraîné, je pense aux marathoniens !) en terme de battements de coeur sur la durée de l'activité par rapport à sa masse corporelle ! L'homme est capable de parcourir de très longues distances sans être trop fatigué, ce qui a permis sa dissémination de part le monde ...

_ Les moeurs : l'homme est l'animal qui possède la plus grande variété de moeurs sociales, et est capable d'en changer en moins d'une génération ...

_ Les drogues : l'homme est le champion toutes catégories animales confondues des drogués, en terme de quantité et de variété, et surtout il le fait de manière volontaire et est capable de tout pour obtenir sa dose, alors qu'un animal quelconque privé de sa substance ne pourra pas s'en procurer "facilement" ...

Ces 3 pistes semblent former une bonne part de l'originalité humaine !

Cordialement

[Démostène]

On peut même commencer par se demander si les animaux sont loyaux...tout anthropomorphisme à part, bien entendu.

Les plus sûres différences entre l'homme et les autres animaux sont à mon humble avis morphologiques...

Mais bon, quel intérêt ? L'homme est différent des autres animaux par définition. C'est prendre le problème à l'envers ; un individu n'est pas différent de tous les individus de telles et telles espèces parcequ'il est de telle espèce.

Il est de telle espèce parceque qu'il est différent de tous les individus de telles et telles espèces.

Et toutes les espèces sont différentes de toutes les autres.

Salut,
Ouaip!, ça a le mérite d'être très clair !
@+

[igniz]

Salut !



_ Les drogues : l'homme est le champion toutes catégories animales confondues des drogués, en terme de quantité et de variété, et surtout il le fait de manière volontaire et est capable de tout pour obtenir sa dose, alors qu'un animal quelconque privé de sa substance ne pourra pas s'en procurer "facilement" ...



Cordialement

Tu n'as pas vu les expériences sur la dépendance avec les rats qui s'injectent de la drogue eux même!

[aquilegia]

Je suis assez étonné que personne ne parle du langage. On sait qu'il existe des communications non-verbales, on sait qu'il existe des "langages" au sens de répertoires de cris / chants / émissions sonores ayant des sens précis dans des situations précises ou permettant d'identifier les individus, mais l'existence d'un langage articulé, avec une grammaire, une syntaxe et une sémantique permettant de désigner un nombre potentiellement infini de phénomène et de construire des raisonnements possédant (ou non) une logique interne, avec la capacité d'inventer à l'infini de nouveaux mots, de nouveaux concepts, de nouveaux langages (comme le langage mathématique) me semble assez rare dans le vivant.

À ma connaissance, l'usage d'une grammaire dans la communication est effectivement quelque chose quui n'appartient qu'à l'homme...

Le mensonge stricto sensu est une certaine utilisation du langage, (...).

Je pense que le mensonge peut apparaître dès qu'il y a communication, sans nécessairement parler de langage. On utilise un signal dans un but autre que celui pour lequel il était initialement prévu.

Dans l'expérience du singe et des bananes, on a affaire à un mensonge, puisque le singe utilise de manière délibérée un signal qu'il utilisait auparavent dans un autre but (montrer quelque chose), alors que là c'est juste pour attirer l'homme sous les bananes.
(faudrait que je retrouve le récit exact de l'anecdote)

Voilà 3 pistes qui me semblent évidentes en terme de degré dans lesquelles l'être humain semble imbattable :

_ L'endurance : l'homme est l'animal le plus endurant (lorsqu'il est entraîné, je pense aux marathoniens !) en terme de battements de coeur sur la durée de l'activité par rapport à sa masse corporelle ! L'homme est capable de parcourir de très longues distances sans être trop fatigué, ce qui a permis sa dissémination de part le monde ...

D'autres animaux sont extrèmement endurants : chevaux, loups, certaines espèces de gazelles... j'en oublie sans doute plein. Ça m'étonnerait que le record appartienne à l'homme dans ce domaine...?

_ Les drogues : l'homme est le champion toutes catégories animales confondues des drogués, en terme de quantité et de variété, et surtout il le fait de manière volontaire et est capable de tout pour obtenir sa dose, alors qu'un animal quelconque privé de sa substance ne pourra pas s'en procurer "facilement" ...

Voir les expériences sur les rats drogués... (EDIT : croisement avec igniz)

D'un point de vue général, si on raisonne en terme de degré comme le souligne JPL, on arrive rapidement à définir nos spécificités. Pas besoin d'être "le plus"... La somme de nos capacités, même si on n'arrive pas à trouver quelque chose d'unique, suffit à faire un coktail que l'on ne retrouve pas ailleurs.

Mais cette question est-elle vraiment utile à quelque chose? Tout le monde sait reconnaître un humain de premier coup d'oeil...

(Enfin, personnellement, ce qui m'amuse toujours dans ce genre de discussion, c'est de voir à quel point on a tendance à sous-estimer les capacités, en particulier cognitives, des autres espèces animales, à affirmer sans preuve pour le plaisir de son ego, et à nous mettre sur un pied d'estale... )

[Faith]

À ma connaissance, l'usage d'une grammaire dans la communication est effectivement quelque chose quui n'appartient qu'à l'homme...

... mais cela ne fait pas de lui un homme (un humain sans grammaire reste un humain)

[igniz]

... mais cela ne fait pas de lui un homme (un humain sans grammaire reste un humain)

Certes, on peut faire régresser un humain à l'état animal, mais on ne peut instruire un animal comme un humain. Le langage et les capacités humaines ne se sont pas baties en un jour. D'ou l'importance de la transmission du savoir entre générations,(qui avait déjà été évoquée ici) et qui est sans doute à un degré très élevé chez l'humain.
J'entend par là que prendre tel époque ou tel cas particulier n'est peut -être pas significatif, le plus important c'est le potentiel de l'espèce.

[aquilegia]

... mais cela ne fait pas de lui un homme (un humain sans grammaire reste un humain)

Et oui. On peut peut-être parler de "capacité à apprendre un langage avec grammaire"? puisqu'aucune autre espèce n'en semble capable... (A moins que l'on s'y soit simplement mal pris. Quand on voit que l'on ne s'est rendu compte que tout récemment qu'un perroquet pouvait très bien associer des mots à leur sens, et bien plus, alors qu'ils étaient domestiqués depuis des siècles...)

Bref, cela amène une question intéressante : y a-t-il des populations humaines qui ont développé des langages (parlés ou gestuels etc..) sans aucune grammaire (et je ne veux pas dire qu'il sn'étaient pas humain, c'est purement informatif)?
Si une personne n'est pas capable d'apprendre la grammaire, à quoi est-ce dû?

[aquilegia]

Certes, on peut faire régresser un humain à l'état animal, mais on ne peut instruire un animal comme un humain. Le langage et les capacités humaines ne se sont pas baties en un jour. D'ou l'importance de la transmission du savoir entre générations,(qui avait déjà été évoquée ici) et qui est sans doute à un degré très élevé chez l'humain.

Curieux de voir l'usage du mot "régresser" dans cette phrase. Ne crois-tu pas qu'un chimpanzé pourrait avoir l'impression de "régresser" en étant élevé comme un humain? Après-tout, même si nous avons un ancêtre commun, le chimpanzé n'est pas notre ancêtre lui-même, donc pourquoi parler de "régression"?

(pour prendre une image, on ne dira pas d'un enfant qu'il "régresse", à imiter les gens de son âge... )

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas d'échelle de valeur dans le règne animal (pas de plus évolué - moins évolué).

[WOOGUEUL]

Salut !

Voilà 3 pistes qui me semblent évidentes en terme de degré dans lesquelles l'être humain semble imbattable :

_ L'endurance : l'homme est l'animal le plus endurant (lorsqu'il est entraîné, je pense aux marathoniens !) en terme de battements de coeur sur la durée de l'activité par rapport à sa masse corporelle ! L'homme est capable de parcourir de très longues distances sans être trop fatigué, ce qui a permis sa dissémination de part le monde ...

_ Les moeurs : l'homme est l'animal qui possède la plus grande variété de moeurs sociales, et est capable d'en changer en moins d'une génération ...

_ Les drogues : l'homme est le champion toutes catégories animales confondues des drogués, en terme de quantité et de variété, et surtout il le fait de manière volontaire et est capable de tout pour obtenir sa dose, alors qu'un animal quelconque privé de sa substance ne pourra pas s'en procurer "facilement" ...

Ces 3 pistes semblent former une bonne part de l'originalité humaine !

Cordialement

salut
là, au contraire, on sent que c'était vraiment pour faire rire
salut

[invité6543212033]

Tu n'as pas vu les expériences sur la dépendance avec les rats qui s'injectent de la drogue eux même!

Si je connais ...
Le truc, c'est que le rat s'est habitué à s'injecter cette drogue, drogue qu'il n'aurait jamais trouvé dans la nature (d'ailleurs le rat y va fort, puisqu'il continue juqu'à l'over-dose ...) !
D'autant plus que le rat ne va pas chercher une grande variété de drogue pour satisfaire sa curiosité "psycho-active", alors que l'homme, c'est évident !
Il suffit de penser aux dopages dans le but d'améliorer ces capacités sportives ou cognitive ...
A ma connaissance, y'a que l'homme pour faire çà dans cette optique !

PS : attention, je sais bien que certains animaux se droguent (comme les éléphants qui boivent du jus de fruit fermenté, etc ...), mais c'est sans commune mesure avec la façon dont l'homme pratique cette "discipline" !

D'autres animaux sont extrèmement endurants : chevaux, loups, certaines espèces de gazelles... j'en oublie sans doute plein. Ça m'étonnerait que le record appartienne à l'homme dans ce domaine...?

Attention, j'ai parlé en terme de battements de coeur sur la durée par rapport à la masse corporelle !
Bien sûr que d'autres animaux sont endurant, mais le cheval est bien plus massif qu'un homme et le loup n'a certainement pas l'espérance de vie d'un homme (eh oui, c'est pris en compte, c'est une endurance globale, j'avais vu une étude à ce sujet et l'homme est celui qui possède la plus grande endurance globale : intensité des activités/durée de vie en fonction de la masse corporelle) !
Tout çà sans oublier que l'homme peut faire un "jeun" de sommeil, les animaux eux doivent dormir plus longtemps que nous en général, il suffit de penser aux marins et autres frégates ...

Cordialement