Evolution de l'être humain

[Geb]

Je m'excuse pour le double post. Je tenais juste à signaler que le "mythe des 10%", a été abordé de nombreuses fois sur le forum... Puis je me suis rendu compte que la conversation datait de 2009. Quoiqu'il en soit, voici un petit échantillon :

Utilité des 90% restant du cerveau
Le cerveau perfectible?
Utilisons nous notre cerveau à 100% ?
Le mythe du cerveau paresseux
Et les 90 % restant de notre cerveau ?
Régions du cerveau non utilisées?

Et la liste continue...

Cordialement.

[f6bes]

Je cherchais un fil existant pour juste dire un mot sur le "pourquoi" en théorie de l'évolution et quelles sont ces limites .
En réalité on devrait toujours dire "comment une telle chose x a t elle apparu" et non pourquoi puisque c'est supposer une finalité . Tout au plus il convient de dire "pourquoi telle chose x est-elle restée " et la réponse est toujours : en vue de perpétuer l'espèce ou de survivre etc ...
Car avec des pourquoi on a arrive à des questions qui ne sont pas de l'ordre de la science même en évolution :

pourquoi l'homme a t il le sens des choses métaphysiques (qui dira que c'est pour l'espèce ? ) , pourquoi a t il les capacités et le sens de la musique etc ...
Limiter l'évolution à des fins pratiques , utilitaires est trés restrictif . L'évolution fait ce qu'elle peut faire c'est tout ce qu'on peut dire en fin de compte .

B ON J O U R à toi,
Moi aussi "je cherchais pourquoi" certain DETERRE des discussions de 2008 et pourquoi
certains ne connaissent pas qq régles de bienséance ! Parfois l'évolution...s'arréte chez certain .C'est étonnnant , non !
A+

[bluemark]

B ON J O U R à toi,
Moi aussi "je cherchais pourquoi" certain DETERRE des discussions de 2008 et pourquoi
certains ne connaissent pas qq régles de bienséance ! Parfois l'évolution...s'arréte chez certain .C'est étonnnant , non !
A+

Bonjour
Expliques moi de quoi tu parles par rapport à la bienséance ...
A t-on le droit ou pas de poster sur des anciens fils ?
Je ne voulais pas ouvrir un nouveau fil pour ça , c'est tout .

Donc surement certains ont-ils d'autres exemples de transformation évolutives dont on ne peut dire à priori que ceci est en vue (donc un type basique de finalité) de l'espèce et de sa reproduction ...

[f6bes]

Bjr à toi,
Il n'est pas interdit de poster sur les anciens fils, si cela te fait plaisir. mais là n'est pas la "bienséance" !
Le fait que j'écrive en ROUGE certain mot, n'a pas l'air de te ...contrarier!
Devine pourquoi j'écris en ROUGE !
Bon W E

[Superbia]

Bonjour,

Ce qu'il faut retenir, c'est que nous utilisons 100% de nos cerveaux !

Je me pose une question. Quand dans le milieu médical on dit: "l'activité cérébrale" est plus intense dans telle ou telle partie cela signifie bien qu'elle peut être moins intense. A t-on déjà vu un IRM qui affiche une activité intense dans l'intégralité du cerveau? Et si non, cela montre que même si il n'y a pas de chiffre précis comme 10%, l'intégralité de nos ressources ne sont jamais mobilisées simultanément. De fait il doit bien exister une "moyenne d'activité" qu'on ne dépasse pas dans un contexte "normal".

Avec une analyse plus "pragmatique". Quand je suis allongé le réseau neuronal utilisé pour traiter les informations liées à l'équilibre n'a pas de raison d'être actif.

Perhaps when people use the 10% brain statement, they mean that only one out of every ten nerve cells is essential or used at any one time? How would such a measurement be made? Even if neurons are not firing action potentials, they may still be receiving signals from other neurons.

Cet extrait de Neuroscience for Kids me semble pertinent. Effectivement même les zones "inutilisées" en apparence peuvent très bien transmettre des informations et participer à d'autres actions que celles pour lesquelles elles sont d'usage sollicitées . Pourtant le cerveau répond bien à un certain cloisonnement: dans le cas par exemple d'autistes surdoués ou de personnes ayant subies des lésions on remarque que si les zone lésées sont assez proches elles sont "converties" par la zone adjacente et on observe l'apparition de capacités accrues dans certains domaines. De fait cela montre (si c'est avéré) que même si des neurones peuvent toujours recevoir des signaux provenants d'autres neurones il ne remplissent pas d'autre fonctions que celles qui leur sont similaires sinon nous aurions tous ces super-facultés:

Si par exemple je ferme les yeux le lobe occipital ne me sert pas à grand chose dans l'immédiat (il peut peut être servir de "pont" entre la zone de broca et le lobe temporal : je dis ça au hasard ), pourquoi ne puis-je pas augmenter la "puissance" du lobe préfrontal en utilisant ces neurones à disposition? Je pense que d'une certaine manière ces neurones sont spécialisés ou en tout cas ne peuvent pas traiter n'importe quels types d'information ( sinon il me suffirait de bloquer artificiellement l'ensemble de mes sens pour augmenter telle ou telle fonction cognitive).

De fait quand je suis dans une situation où une région entière ne me sert à rien (exemple "ouïe" si je viens de me crever les tympans ) ces neurones ne peuvent pas être mobilisés par d'autre zones (dans l’immédiat) . Elles ne sont donc pas "utilisées". On ne peut donc exclure l'hypothèse selon laquelle on pourrait ne pas utiliser certaines zones (même si ce n'est probablement pas le cas).

On est donc en droit de se poser la question : est-il possible qu'en moyenne l'activité cérébrale soit maintenue à un niveau clairement identifié et que en général l'ensemble de mes facultés/ potentiels cérébraux ne sont pas mobilisés en même temps. Alors la question devient : comment faire pour employer ces zones lorsqu'elles ne sont pas "utilisées" ou "sous-utilisées". Si on pouvait par exemple employer les zones "inutiles" dans l'instant pour augmenter, je ne sais pas, peut être mes facultés d'analyse cela servirait probablement.

Je ne suis pas sûr d'avoir été cohérent et mes connaissance en neurobiologie étant assez limitées considérez tout ce qui se trouve ci-dessus comme des suppositions basées sur des "connaissance" acquises de façon peu rigoureuse et donc non certifiées.

Cordialement.

[Fishbedfan]

A t-on déjà vu un IRM qui affiche une activité intense dans l'intégralité du cerveau?

Une activité intense qui mobiliserait l'ensemble du cerveau me paraitrait pathologique. Ca ne serait pas une sorte de super crise d'épilépsie ? Je pense que l'activité corticale est d'autant plus élévée que l'individu est confronté à une situation inédite pour lui: il ne comprend rien et le cerveau essaie désespérement de corréler les informations reçu par les sens à des éléments de sa mémoire. "Mais c'est pas possible ce truc !" = je n'arrive pas à corréler le phénomène à ce que j'ai connu dans mon vécu, je suis perplexe.

Je pense que d'une certaine manière ces neurones sont spécialisés ou en tout cas ne peuvent pas traiter n'importe quels types d'information ( sinon il me suffirait de bloquer artificiellement l'ensemble de mes sens pour augmenter telle ou telle fonction cognitive)

Je pense que c'est la topologie du réseau neuronal plutôt qu'une spécialisation cellulaire qui détermine la spécialisation. La spécialisation viendrait du vécu de l'individu (il a découvert des couleurs, il a appris les symboles et comment ils s'associent en mots, en nombres, etc). C'est notamment lors du sommeil paradoxal que les optimisations topologiques se feraient. Le cortex d'un nouveau-né ou d'un enfant doit mouliner plus que ce celui d'un adulte simplement car il a moins vécu.

Alors la question devient : comment faire pour employer ces zones lorsqu'elles ne sont pas "utilisées" ou "sous-utilisées". Si on pouvait par exemple employer les zones "inutiles" dans l'instant pour augmenter, je ne sais pas, peut être mes facultés d'analyse cela servirait probablement.

Changer la topologie du réseau neural doit être très long et consommateur en énergie. Pas sûr que soit possible ou opportun (ça impacterait la mémoire peut-être) car sinon l'évolution l'aurait probablement fait.

Je ne suis pas sûr d'avoir été cohérent et mes connaissance en neurobiologie étant assez limitées considérez tout ce qui se trouve ci-dessus comme des suppositions basées sur des "connaissance" acquises de façon peu rigoureuse et donc non certifiées.

Je suis encore plus béotien que toi en neurologie...

[walterego]

vis-a-vis quelque soit le probleme, si plusieurs solutions offrent le meme resultat, la plus simple s avere la meilleur ... je ne me rappelle plus quel scientifique a dit ca mais bon

je crois que le cerveau nutilise pas plus d envrion 10 pourcent de ses capacitees a la fois tout simplement parce qu il n en a pas besoin !

il faut aussi savoir que notre inconscient est pour beaucoup dans les gestes les plus banales de notre quotidien. selon une etude recente, il semblerait que le cerveau ne soit pas capable de penser de facon consciente plus de 1 heure par jour en moyenne. aussi pendant ce temps, notre cervelet se charge de controler nos sens et et notre situtation spatio-temporelle ( ex; vous n etes pas obliger de penser de facon consciente lorsque vous allumer la lumiere, de controler le mouvement de facon precise. l inconscient et le cervelet s en charge pour vous . tout ceci a pour but de ne pas surcharger la conscience de l homme, il serait beaucoup trop epuisant de toujours tout calculer et penser. nous n utilisons pas plus de 10 pourcents pour sauver de l energie car le corp a besoin denergie aussi et lhomme peut ingerer qu une certaine quantite de calories par jour pour assurer sa sante.

cependant, comme vous avez surment deja attendu des temoignages de gens a la television qui on survecu a une situation perilleuse, ils disent tous que tout semblait lucide pour eux que le temps passaient au ralenti. je ne sais pas si vous voyez de quoi je veux parler. tout cela parce que lorsque le cerveau reptilien se sens menacer ( cerveau gerant les instinc primale, linstinc de survie entre autre) il envoie un message a tout le reste du corp de sactiver. le cerveau degage une grande quantite d adrenaline, le sang se dirige vers les jambes pour faciliter la course , tout le corp est en etat d alerte car il est en danger.

dans un message plutot quelqu un se demandait si on avait deja vu un IRM de cerveau completement actifs, je crois que si il etait possible de passer un IRM a quelqu un en danger ou dans un situation tres stressantes( chose qui est pratiquement inobsevsable du au caractere demesurer ou impressionnat de la situation. on ne peut pas passer un IRM a quelqu un qui est coincer dans une voiture sous l eau). si il etait possible de faire une telle chose je croit qu on pourrait y observer une activiter asser complete.

tout ceci etant dit, si cela vous a interresser, peut-etre que vous pourriez lire ceci

comme je disait plus haut le cerveau est limiter dans ses fonctions de projection(imagination, creativite, deduction logique, etc) parce qu il doit aussi soccuper du corp. je croit que si nous essayons de limiter les distractions, les besoins energetique, les obligations que le corps humain a, il est possible dameliorer nos capacite cerebrale. BILL GATES disait que lorsque venait le temps de choisir quelqu un pour accomplir une tache difficile, il choisissais quelqu un de paresseux car cette derniere trouverais une facon de la simplifier. les gens paresseux sont souvent plus inactif corporellement cela donne donc dans certain cas plus d energie pour le cerveaux, aussi lorsque la personne ne fait rien physiquement le cerveau devient plus actif donc il peut facilement mieux resonner et il a aussi plus de temps pour s adonner a des reflexions.

peut-etre devriez-vous lire ; l hermite absolu de bernard werber . l histoire raconte lhistoire d un homme qui veut se detacher de son corps pour tous simplement vivre avec son cerveau. j aurais beaucoup plus de chose a dire sur ces sujets mais comme je l ai dit plus haut le cerveau ne peut continnuelement fournir un effort mental soutenu.

desole pour les fautes et le manque d accent mais je ne sais pas comment les faire sur mon clavier

[Cyrille999]

Je pense que c'est la topologie du réseau neuronal plutôt qu'une spécialisation cellulaire qui détermine la spécialisation. La spécialisation viendrait du vécu de l'individu (il a découvert des couleurs, il a appris les symboles et comment ils s'associent en mots, en nombres, etc). C'est notamment lors du sommeil paradoxal que les optimisations topologiques se feraient. Le cortex d'un nouveau-né ou d'un enfant doit mouliner plus que ce celui d'un adulte simplement car il a moins vécu.

Non, c'est inexact. Il existe des spécialisations cellulaires des neurones; Par exemple, pour le traitement de la couleur, certaines cellules nerveuses (syn: neurones) appelés cônes (au niveau de la rétine) savent reconnaître "des couleurs" (plus exactement des longueurs d'ondes) puis les projettent ensuite vers d'autres zones de neurones, etc...

Tous les sens (il y en a plus que 5) passent par des neurones spécialisés.

Pour en revenir aux questions de superbia,

Si par exemple je ferme les yeux le lobe occipital ne me sert pas à grand chose dans l'immédiat (il peut peut être servir de "pont" entre la zone de broca et le lobe temporal : je dis ça au hasard ), pourquoi ne puis-je pas augmenter la "puissance" du lobe préfrontal en utilisant ces neurones à disposition? Je pense que d'une certaine manière ces neurones sont spécialisés ou en tout cas ne peuvent pas traiter n'importe quels types d'information ( sinon il me suffirait de bloquer artificiellement l'ensemble de mes sens pour augmenter telle ou telle fonction cognitive).

De fait quand je suis dans une situation où une région entière ne me sert à rien (exemple "ouïe" si je viens de me crever les tympans ) ces neurones ne peuvent pas être mobilisés par d'autre zones (dans l’immédiat) . Elles ne sont donc pas "utilisées". On ne peut donc exclure l'hypothèse selon laquelle on pourrait ne pas utiliser certaines zones (même si ce n'est probablement pas le cas).

Le cerveau a des capacités de réorganisation de "zones", ça été montré sur le singe ou sur des musiciens, en revanche, nous ne connaissons pas les limites ou les contraintes de ces possibilités.

En clair, quand il y a réorganisation d'une fonction, c'est près de la zone qui officiait naturellement.

Et tu ne peux évidemment pas, à ce jour, récupérer des ressources d'une zone, comme le lobe occipital et l'allouer au frontal
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Pour en revenir au mythe du 10%, c'est un mythe mais nous ne savons pas remonter la source de ce mythe !

De fait, le cerveau est toujours plus ou moins actif à des niveaux différents en fonction de l'activité que la personne a, certaines zones seront "très activées" (ie: demande de glucose), d'autres moins.

Cyrille

[ARUNOF]

salut a tous !
voila moi je ne mais pas en cause les 10% du cerveaux ... la sf montre la télépathie ou la télékinésie est ce possible ?
la vraix question est quelle est le rapport chromosome (nombre de paires) neurones ?

[Fishbedfan]

Non, c'est inexact. Il existe des spécialisations cellulaires des neurones; Par exemple, pour le traitement de la couleur, certaines cellules nerveuses (syn: neurones) appelés cônes (au niveau de la rétine) savent reconnaître "des couleurs" (plus exactement des longueurs d'ondes) puis les projettent ensuite vers d'autres zones de neurones, etc...

Tous les sens (il y en a plus que 5) passent par des neurones spécialisés.

On parle de cerveau, pas de rétine mais de cortex. Est-ce que les neurones corticaux sont différentiés au niveau cellulaire ou pas ?

[Geb]

voila moi je ne mais pas en cause les 10% du cerveaux ...

C'est n'importe quoi !

la sf montre la télépathie ou la télékinésie est ce possible ?

Si les auteurs de S-F dont tu parles essayent d'expliquer des capacités télépathiques ou télékinésiques grâce au fait que le ou les protagonistes utiliseraient "plus de 10% de leurs cerveaux", alors, crois-moi, c'est de la très mauvaise S-F !

la vraix question est quelle est le rapport chromosome (nombre de paires) neurones ?

Pardon ? Pourrais-tu être plus clair s'il-te-plaît ? Quel rapport entre chromosomes et neurones ?

Cordialement.

[ARUNOF]

bah c'est simple les animaux-les humains ... nombre de chromosomes répartition des brins d' ADN acides aminé qu'est qui caractérise l’évolution des neurones a la naissances puis a l'age adulte , on sait que notre alimentation as influer au cours des siècles sur les capacités humaine ..on sait plus on apprend plus que il y as 1000 ans mais le hic c'est que certain naisse avec des capacité intellectuel moindre ... de plus on remarque en terme d’évolution que le singe notre ancêtre est toujours présent alors que nombres de chainons évolutif on disparues ... l’être humain peut il encore évoluer ou une tout autre espèce....
si les êtres humain ne s'entretue pas et que si un élément x ne vient pas bloquer l’évolution humaine alors oui l’être humain continueras d’évoluer .

[erik]

La seule phrase que j'ai réussi à comprendre est une bêtise :

on remarque en terme d’évolution que le singe notre ancêtre est toujours présent

Les singes ne sont pas nos ancêtres.
Tout les primates (les singes et les humains) ont un ancêtre commun, l'homme ne descend pas d'un chimpanzé ou d'un gorille !!

[Geb]

La seule phrase que j'ai réussi à comprendre est une bêtise

Étant moi-même traducteur (à un niveau certes modeste), je vais tenter une traduction de pensées confuses :

la vraix question est quelle est le rapport chromosome (nombre de paires) neurones ?

bah c'est simple les animaux-les humains ... nombre de chromosomes répartition des brins d' ADN acides aminé

Si j'ai bien compris ARUNOF, il suggère l'existence d'une relation entre les capacités intellectuelles de l'Homme moderne et son code génétique, qui par un nombre de paires de chromosome et un nombre de nucléotides bien spécifiques (c'est le cas de le dire) expliquerait ses capacités intellectuelles ?

qu'est qui caractérise l’évolution des neurones a la naissances puis a l'age adulte , on sait que notre alimentation as influer au cours des siècles sur les capacités humaine

Il semble suggérer un lien entre l'alimentation de la mère et l'évolution des neurones jusqu'à la naissance, puis l'alimentation qui semblerait influer sur les capacités intellectuelles à l'âge adulte ?

on sait plus on apprend plus que il y as 1000 ans mais le hic c'est que certain naisse avec des capacité intellectuel moindre

Selon lui les capacités intellectuelles étaient inférieures chez les êtres humains nés "il y a 1000 ans". Il ajoute qu'encore aujourd'hui, certaines personnes naissent avec des capacités intellectuelles moindres. Est-ce une référence au QI ?

de plus on remarque en terme d’évolution que le singe notre ancêtre est toujours présent alors que nombres de chainons évolutif on disparues

Il fait sans doute allusion, bien que très maladroitement (les singes actuels ne sont pas nos ancêtres), comme l'a signalé erik, au fait que tous les représentants du genre Homo semblent avoir disparus à part Homo sapiens (nous).

l’être humain peut il encore évoluer ou une tout autre espèce....
si les êtres humain ne s'entretue pas et que si un élément x ne vient pas bloquer l’évolution humaine alors oui l’être humain continueras d’évoluer.

Selon lui, l'être humain pourra encore évoluer en une toute autre espèce, sauf catastrophe anthropique et/ou cosmique.

Cela dit, je ne comprends toujours pas ton propos ARUNOF. En quoi cela prouverait-il que l'on ne pourrait utiliser que 10% de notre cerveau ? Ce qui, à ma connaissance, irait à l'encontre de toutes les connaissances scientifiques en matière de neurosciences.

Cordialement.

[ARUNOF]

j'ai retrouver la vidéo sf en question !

pour expliquer les 10 % disons qu'a l’échelle informatique on as pas remplie en information le disc dur !

il faut ajouter le climat et les radiation qui peuvent influer aussi !
j'emais l'hypotése d'un sapiens+ ou d'un mécha-sapiens !!!