Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

[Argyre]

Merci de ta réponse mais ca ne réponds pas à mon interrogation. Il est stipulé dans le préambule du sujet que l'accéléromètre est étaloné à distance de toute force d'attraction, ce qui n'est plus le cas si celui-ci se trouve sous influence du champ de gravité de la terre, ce qui équivaut à une accélération, non ?

Bon, résumons et simplifions :
L'accéléromètre suggéré par l'auteur du 1er post n'est pas un appareil qui mesure l'accélération, il mesure une force. Appelons donc cet appareil un capteur de force.
Cet appareil est étalonné dans le vide loin de toute masse, de sorte que lorsqu'on donne une poussée sur celui-ci, il répond en indiquant la direction de la poussée ainsi que son intensité. L'appareil est donc un capteur de force de poussée.
Placé en chute libre dans un champ gravitationnel, l'appareil indique 0 car tous les atomes de l'appareil subissent la même force, ou si on considère la RG, tous les atomes poursuivent leur chemin dans l'espace-temps.
(De même, si l'appareil a une charge électrique non nulle répartie de façon homogène, et qu'il est placé dans le vide dans un champ magnétique, il indique 0.)
Placé sur Terre, l'appareil indique quoi ? Il indique une poussée vers le haut, qui résulte de la réaction du sol.

Tout est clair, il suffit de considérer que cet appareil est un capteur de poussée, point final et surtout ne jamais faire allusion à l'accélération ...

[Kwaz1973]

Bonjour FC05

Il ne serait pas plus simple de dire que l'accéléromètre ne mesure pas l'accélération ... donc que ce n'est pas un accéléromètre !

Au fait, un accéléromètre piezo-capacitif donne un signal 0 pour une accélération constante ... quel que soit son type.

Je ne connaissais pas ce type d'accéléromètre. Mais d'après ce que j'en comprends, ce capteur ne mesure pas l'accélération mais sa variation, sa dérivée. La sortie du capteur doit donc être intégrée.

Et puis, ce type de capteur doit forcément être étalonné, j'imagine. Si tu le pose sur la table et que tu lui dit : "là, c'est zéro", tu risques d'avoir de sérieux problèmes par la suite dans tes calculs. Car si tu le retournes et que tu le pose à nouveau sur la table, il te dira "2 g vers le haut" (ce qui correspond à la variation d'accélération qui aura eu lieu lors du retournement).

La meilleur façon de l'étalonner, c'est de le poser sur la table et de lui dire : "là, c'est 1 g vers le haut". ll n'y a que comme ça que tu pourras en tirer quelque chose.

kwAz
A votre service

[Argyre]

Je ne connaissais pas ce type d'accéléromètre. Mais d'après ce que j'en comprends, ce capteur ne mesure pas l'accélération mais sa variation, sa dérivée. La sortie du capteur doit donc être intégrée.

Bonjour Kwaz1973 (et auteur d'un post qui a fait marcher les méninges de nombreux forumeurs !)

A mon avis, il y a un lien avec la pression, ce qui fait qu'au bout du compte, il s'agit bien d'un capteur de force de poussée.
Et encore une fois, il y a abus de langage, si l'appareil mesure correctement l'accélération dans le cas général, il indiquerait n'importe quoi dans le vide de l'espace par exemple.
Bref, c'est un capteur de force de poussée.

[clt]

Tout est clair, il suffit de considérer que cet appareil est un capteur de poussée, point final et surtout ne jamais faire allusion à l'accélération ...

Qui est assez courageux pour tout réexpliquer à partir de zéro ?

[Onecinikiou]

Bon, résumons et simplifions :
L'accéléromètre suggéré par l'auteur du 1er post n'est pas un appareil qui mesure l'accélération, il mesure une force. Appelons donc cet appareil un capteur de force.
Cet appareil est étalonné dans le vide loin de toute masse, de sorte que lorsqu'on donne une poussée sur celui-ci, il répond en indiquant la direction de la poussée ainsi que son intensité. L'appareil est donc un capteur de force de poussée.
Placé en chute libre dans un champ gravitationnel, l'appareil indique 0 car tous les atomes de l'appareil subissent la même force, ou si on considère la RG, tous les atomes poursuivent leur chemin dans l'espace-temps.
(De même, si l'appareil a une charge électrique non nulle répartie de façon homogène, et qu'il est placé dans le vide dans un champ magnétique, il indique 0.)
Placé sur Terre, l'appareil indique quoi ? Il indique une poussée vers le haut, qui résulte de la réaction du sol.

Tout est clair, il suffit de considérer que cet appareil est un capteur de poussée, point final et surtout ne jamais faire allusion à l'accélération ...

Bonjour et merci, je comprend à présent.

[Kwaz1973]

Bonjour Argyre

Bref, c'est un capteur de force de poussée.

Pour moi, c'est pareil. Force et accélération sont relié par la masse :

F = m a

De même, force (poids) et gravitation sont relié par la masse :

P = m g

Et rien ne permet de distinguer l'accélération de la gravitation car ces deux concepts ont exactement les mêmes effets : créer une force sur une masse.

kwAz

[benjy_star]

Qui est assez courageux pour tout réexpliquer à partir de zéro ?

Pas moi... Ce fil par en sucette, il tourne un peu en rond je trouve...

[Argyre]

Pour moi, c'est pareil. Force et accélération sont relié par la masse :

F = m a

De même, force (poids) et gravitation sont relié par la masse :

P = m g

Et rien ne permet de distinguer l'accélération de la gravitation car ces deux concepts ont exactement les mêmes effets : créer une force sur une masse.

Rebonjour,

Attention, SOMME des forces = m a, pas force tout court !
Et si, on peut distinguer l'accélération de la gravitation, car l'accélération peut être due à une force électromagnétique par exemple ! On n'arrive pas à distinguer la masse pesante de la masse inertielle, ce qui fait qu'un observateur dans un ascenseur sans fenêtre ne pourrait pas savoir s'il est accéléré ou posé sur le sol d'une planète, mais place une fenêtre ou utilise un GPS et tu verras bien si tu bouges avec accélération ou si tu ne bouges pas !

[Démostène]

...Et encore une fois, il y a abus de langage, si l'appareil mesure correctement l'accélération dans le cas général, il indiquerait n'importe quoi dans le vide de l'espace par exemple.
Bref, c'est un capteur de force de poussée.

Salut,
Alors, un "véritable" accéléromètre, ce serait un (ou des) capteur de pression lié à l'électronique d'intégration des données, et en aucun cas un simple capteur mécanique ?
@+

[Argyre]

Salut,
Alors, un "véritable" accéléromètre, ce serait un (ou des) capteur de pression lié à l'électronique d'intégration des données, et en aucun cas un simple capteur mécanique ?
@+

Je ne comprends pas bien la question. Un appareil capable de mesurer son accélération dans un référentiel donné ne peut être qu'un appareil capable d'estimer l'évolution de sa position dans ce référentiel.
Tout autre appareil mesurant une pression, une torsion ou une force n'est qu'un capteur de force. De plus, en y réfléchissant, je pense qu'on ne peut concevoir un appareil qui détermine toutes les forces (comment distinguer une poussée d'une force gravitationnelle ?), ce qui fait qu'il n'est pas possible d'en déduire la valeur de l'accélération par la formule somme des forces = m a.

[Démostène]

Salut,
C'est ce qui m'intrigue, il faut donc à la fois être à l'extérieur ET à l'intérieur ( même par un moyen électronique) pour savoir la faire la différence, non ?
@+

[gillesh38]

Votre erreur est de penser que la "force" est une notion intrinsèque indépendante du référentiel. Le principe d'équivalence stipule que la force de gravitation est localement identique à une force d'inertie. L'accéléromètre mesure la somme (force de gravitation+force d'inertie) (qui sont donc indistinguables en vertu du principe d'équivalence), et qui dépend du référentiel.


Cette somme est nulle dans un référentiel en chute libre, pour lequel l'accéléromètre est calibré pour indiquer zéro.
Elle est non nulle :
a) en présence d'une accélération dans un espace sans gravitation
b) et/ou en présence de gravitation.
La force d'inertie est opposée à l'accélération, en présence d'un champ gravitationnel, l'accéléromètre indiquera une accélération vers le haut : c'est l'accélération par rapport au référentiel quasi-galiléen en chute libre.

NB réponse à un autre post : un champ de gravitation "réel" est caractérisé par des géodésiques non parallèles, qui se manifestent par des effets de marée. Il ne peut pas être annulé partout dans l'espace, mais juste en un point, localement. Un champ de gravitation avec des vecteurs accélérations parallèles peut être annulé par une transformation adéquate des coordonnées partout dans l'espace, il est fictif et ne correspond justement qu'à une force d'inertie dans un espace plat sans gravitation.

[Thibault123]

Salut,
Je sais que je viens un peu comme un cheveux dans la soupe mais c'est quoi la réponse( j'ai la fleme de lire les 8 pages, il est près de minuit et mon cerveau est sur off, même si j'ai répondu ce qui me semblait bon )

[benjy_star]

Il indique une accélération vers le haut.

[gillesh38]

c'était rappelé au milieu de mon post . Ouf j'ai bien voté, sans avoir regardé la réponse, l'honneur est sauf