La performance d'Usain Bolt

[_Ulysse_]

Bonjour à tous!

J'ouvre ce sujet ici car je ne vois pas de rubrique mieux adaptée.

J'ai regardé les courses de ce Hussein bolt.

Je me pose une question qui va sans doute vous paraître folle :

Ce type ne serait-t-il pas le premier sportif bionique?

En effet, son record personnel du 100m est passé de 10.03 à 9.76 de janvier à mai 2008!!!! Pour arriver à 9.69 aux JO!

Que s'est il passé entre janvier et mai???

Ce type fait 1mètre 96 ce qui est beaucoup trop grand pour un coureur de 100m et quand il court, il donne l'impression de voler.

Ne lui a-t-on pas implanté des tiges ou ressort dans les jambes?

On a vu qu'avec des prothèses en carbone on pouvait courir plus vite qu'avec des jambes. Cela aurait pu donner l'idée de mettre un dispositif dans les jambes et/ou cuisses servant à stocker puis restituer l'énergie sur chaque appui, améliorant le "rendement" global.

On fait des contrôles anti-dopage (et encore) mais je ne crois pas que les athlètes soient passés aux rayons X.
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[SK69202]

Bonjour,

Le dernier a avoir gagné la final du 100m olympique avec autant d'avance, c'est Ben Johnson.
Depuis ce scandale la recherche des dopants dans le sport olympique a pris 20 ans de retard, pour éviter les scandales.

Pour les jambes bioniques, il aurait fait sonné les portiques des aéroports et cela ce serait su.

@+

[_Ulysse_]

Bonjour,

Le dernier a avoir gagné la final du 100m olympique avec autant d'avance, c'est Ben Johnson.
Depuis ce scandale la recherche des dopants dans le sport olympique a pris 20 ans de retard, pour éviter les scandales.

Pour les jambes bioniques, il aurait fait sonné les portiques des aéroports et cela ce serait su.

@+

Le carbone fait pas sonner les portiques.

Tous les métaux ne font pas sonner il me semble sinon ces portiques seraient des juke box

[invite06fcc10b]

Bonjour,

Ce type fait 1mètre 96 ce qui est beaucoup trop grand pour un coureur de 100m et quand il court, il donne l'impression de voler.

Beaucoup trop grand ? Et pour quelles raisons ?
A priori, c'est tout le contraire : plus on est grand avec de grandes jambes et plus les foulées sont longues, ce qui permet normalement d'aller plus vite.
Au cas où vous n'auriez pas remarqué, ce ne sont pas les enfants de 5 ans qui courent le plus vite ...
Le seul problème des grands, c'est d'avoir une musculature en rapport avec leur ossature. A priori c'est le cas d'Hussein Bolt.

Cordialement,
Argyre

ps : 10 contre 1 que le prochain recordman du monde fera + d'1m90 ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Bonjour,

A priori, c'est tout le contraire : plus on est grand avec de grandes jambes et plus les foulées sont longues, ce qui permet normalement d'aller plus vite.

J'avais lu dans la RCH ou PLS que les grands marchaient plus vite que les petits mais que tout le monde courrait à la même vitesse, la différence c'est l'entraînement et la chimie.


@+

[JPL]

Ne lui a-t-on pas implanté des tiges ou ressort dans les jambes?

On a vu qu'avec des prothèses en carbone on pouvait courir plus vite qu'avec des jambes.

Demande à des gens qui ont des prothèses à la place des genoux si c'est aussi bien que des genoux naturels !

[invite3f1a2e0f]

Bonjour,

Beaucoup trop grand ? Et pour quelles raisons ?
A priori, c'est tout le contraire : plus on est grand avec de grandes jambes et plus les foulées sont longues, ce qui permet normalement d'aller plus vite.
Au cas où vous n'auriez pas remarqué, ce ne sont pas les enfants de 5 ans qui courent le plus vite ...
Le seul problème des grands, c'est d'avoir une musculature en rapport avec leur ossature. A priori c'est le cas d'Hussein Bolt.

Cordialement,
Argyre

ps : 10 contre 1 que le prochain recordman du monde fera + d'1m90 ...

l'homme le plus rapide du monde : 1m96.

Le Nageur le plus rapide du monde : 1m93.

Le judoka le plus fort du monde : 2m02.

Le champion du monde décathlon: 1M95.

Vous en voulez encore? Vous avez dit trop grand.

Du haut de mon 1m80, et oui on se sent parfois minus, je me demande si le prototype d'homme de demain ne sera plus proche de 2m.
Quand je vois mes neveux de 18 ans , 1m92 et 1m95, alors q'ils ont des parents de taille moyenne, je suis assez enclin à le penser.

[piwi]

Je ne pense pas qu'une prothèse puisse passer inaperçue.
Cependant je ne trouve pas que l'argument de la taille tienne. Si il suffisait de prendre une grande perche pour battre le record du 100m on s'en serait rendu compte. Je trouve cela un peu facile. J'ai fais de l'athlétisme et les grands n'ont pas de potentiel de base plus élevé. En fait on va juste probablement voir des grands débarquer comme une mode. Comme on a vu des musclors pendant des années. Pour moi l'argument qui fait dire qu'il y a quelque chose de louche c'est quand même que le pépère court en 9,69 en déroulant à 10-15m de la ligne avec un vent légèrement défavorable. On ne parle pas d'une bonne perf' là. On parle du record du monde dont les bases ont été établies à fond de course par des mecs notoirement dopés.

Cordialement,
piwi

[gatsu]

Je ne pense pas qu'une prothèse puisse passer inaperçue.
Cependant je ne trouve pas que l'argument de la taille tienne. Si il suffisait de prendre une grande perche pour battre le record du 100m on s'en serait rendu compte. Je trouve cela un peu facile. J'ai fais de l'athlétisme et les grands n'ont pas de potentiel de base plus élevé. En fait on va juste probablement voir des grands débarquer comme une mode. Comme on a vu des musclors pendant des années. Pour moi l'argument qui fait dire qu'il y a quelque chose de louche c'est quand même que le pépère court en 9,69 en déroulant à 10-15m de la ligne avec un vent légèrement défavorable. On ne parle pas d'une bonne perf' là. On parle du record du monde dont les bases ont été établies à fond de course par des mecs notoirement dopés.

Cordialement,
piwi

C'est clair, il suffit de voir sa performance sur 200m, le gars il court 140 m et après il trottine sur 60m mais il est encore 20m devant toutle monde. C'est fou !

[_Ulysse_]

Exactement.

Il est beaucoup plus rapide que les autres pas "un peu" plus.

Il y a un fossé entre lui et les autres.

Ce qui m'intrigue aussi c'est qu'il soit passé de 10,03 à 9,69 (et encore il aurait pu faire 9,65 ou même 9,60!) en quelques mois!!!
Je veux dire en Janv 2008 sur 100m ce type était un "veau" incapable de tomber les 10s comme tout type de 1,96m!

Si vous regardez la course du 100m vous verrez qu'il est nettement plus grand que les autres. Les sprinteurs font en générale 1M 75 à 1m 90 et ça pour plusieurs raisons.

Sur 100m il faut une musculature très puissante ce qui n'est pas favorisé par des os longs de quelqu'un de grand. Ensuite un type grand a plus de prise au vent (c'est pas une blague).

Il est vrai que la grande majorité des sports favorisent les gens grands même très grands mais pas le 100m.

Quelques grands sprinteurs :

http://www.lequipe.fr/Athletisme/Ath...000013012.html
http://www.lequipe.fr/Athletisme/Ath...Athlete36.html
http://www.lequipe.fr/Athletisme/Ath...eAthlete1.html
http://www.lequipe.fr/Athletisme/Ath...Athlete38.html

Maurice green : 1m 76
Carl lewis : 1m 88
Powell : 1m 91
Tim montgomery : 1m 78
Justin Gatlin : 1m 85

Pour les prothèses : il ne s'agit pas de prothèses de genoux!
Il s'agirait d 'implanter un système mécanique qui "fasse ressort" ie qui servent à emmagasiner l'énergie et la restituer sur les appuis.
Pas besoin de remplacer les genoux pour cela.
ça expliquerais pourquoi il est si large comparé aux autres.

Sur 200m il a battu le record du monde sans le vouloir!
Il a fait 19,30 mais il aurait pu faire 19,00!

On l'a beaucoup critiqué pour avoir relâcher son effort mais ça sert aussi à pas trop étriller les anciens records. Parce que si il avait fait 18,5 au 200 et 9,58 au 100 là je crois que de lourds soupçons auraient alors pesés sur lui.

Il était super détendu c'est sur il savait bien que les autres n'avaient AUCUNE chance.

[invitef87b7d1f]

Salut,
Il y a eu une explication sur ARTE, il me semble, je ne me rappelle plus si c'était la même personne, mais je me souviens que c'était du au fait d'un muscle interne dans l'abdomen qui permet le lever de la jambe. Des scaners montraient que chez le courreur en question, la section de ce muscle frisait le double de celle d'un autre coureur examiné en même temps.
@+

[_Ulysse_]

J'ai aussi vu ce reportage et le type en question c'est Powel qui détient l'ancien record. Il s'est d'ailleurs fait humilié comme les autres...

Il est pourtant monstrueusement musclé et puissant.
Ils expliquaient qu'il combine grande foulée et foulées rapides et que c'était le seul qui arrivait à faire ça.

[_Ulysse_]

juste pour rire :

http://fr.sports.yahoo.com/11092008/...e-100m-en.html

Il disent qu'il auraient pu faire 9,55 et on devrait accepter cela sans broncher?

Un type qui 6 mois avant n'arrivait pas à 10s!
Avec son record personnel de début d'année, il serait arrivé dernier de la course!

[piwi]

J'imagine que le muscle dont vous parlez est l'ilio-psoas (et en particulier le psoas qui prend son origine au niveau des vertèbres lombaires pour redescendre jusqu'au fémur au niveau du petit trochantère).
Je dis juste cela afin de préciser ce dont on parle.

[JPL]

Pour les prothèses : il ne s'agit pas de prothèses de genoux!
Il s'agirait d 'implanter un système mécanique qui "fasse ressort" ie qui servent à emmagasiner l'énergie et la restituer sur les appuis.
Pas besoin de remplacer les genoux pour cela.

Ce que je voulais dire, c'est que dans tous les cas une prothèse est un handicap parce que rien ne vaut notre mécanique naturelle. Et puis la pose d'une prothèse s'accompagne de cicatrices de grande taille bien visibles.

[invitef87b7d1f]

J'imagine que le muscle dont vous parlez est l'ilio-psoas (et en particulier le psoas qui prend son origine au niveau des vertèbres lombaires pour redescendre jusqu'au fémur au niveau du petit trochantère).
Je dis juste cela afin de préciser ce dont on parle.

Salut,
Je te crois sur parole tu n'aurai pas un petit lien vers un écorché ou on pourrait le voir ?
@+

[piwi]

là par exemple: http://images.google.fr/imgres?imgur...%3Dfr%26sa%3DN

[_Ulysse_]

Ce que je voulais dire, c'est que dans tous les cas une prothèse est un handicap parce que rien ne vaut notre mécanique naturelle. Et puis la pose d'une prothèse s'accompagne de cicatrices de grande taille bien visibles.

"rien ne vaut notre mécanique naturelle" ça c'est pas sur.

de plus il ne s'agit pas de "remplaçer" la mécanique naturelle mais de lui adjoindre
un petit plus artificiel.

Pour les cicatrices j'y ai pensé aussi. On a pas vu les jambes de ce type de très près. De plus, il y a des moyens pour amincir les cicatrices. Il est possible de les rendre très peu visibles.

[JPL]

Pour le moment c'est pur fantasme de ta part, ne reposant sur rien de concret (et j'ajouterais, très naïf). Donc il ne me paraît pas utile de continuer à discuter cette hypothèse.

[_Ulysse_]

Comment expliques-tu cette sur-performance?

Comment expliquer qu'il est passé de 10,03 à 9.69 (en fait moins de 9,60)
en quelques mois? L'utilisation de dopants me semble ne pas suffire.
Les autres étant tous survitaminés. C'est pas des gros nullards qu'il a humilié, ce sont les meilleurs sprinteurs du monde qui sont archi dopés! Et il a pas la morphologie d'un sprinteur, d'ailleurs si tu regardes son départ est médiocre.

Il y a un truc c'est tout et dans 20 ans le record sera à 7secondes et personnes ne se posera de question?

Moi je pense qu'il y a un truc quel qu'il soit. Et quand les autres coureurs profiterons du même truc, son record sera battu.

PS : moi je pense que c'est croire qu'un homme peut courir le 100m et 9,55s et humilier ses adversaires en étant "clean" qui est naïf.

[gatsu]

Comment expliques-tu cette sur-performance?

Comment expliquer qu'il est passé de 10,03 à 9.69 (en fait moins de 9,60)
en quelques mois? L'utilisation de dopants me semble ne pas suffire.
Les autres étant tous survitaminés. C'est pas des gros nullards qu'il a humilié, ce sont les meilleurs sprinteurs du monde qui sont archi dopés! Et il a pas la morphologie d'un sprinteur, d'ailleurs si tu regardes son départ est médiocre.

Il y a un truc c'est tout et dans 20 ans le record sera à 7secondes et personnes ne se posera de question?

Moi je pense qu'il y a un truc quel qu'il soit. Et quand les autres coureurs profiterons du même truc, son record sera battu.

PS : moi je pense que c'est croire qu'un homme peut courir le 100m et 9,55s en étant "clean" qui est naïf.

Je suis globalement d'accord avec ton interrogation mais peut être que c'est tout simplement que

il combine grande foulée et foulées rapides et que c'était le seul qui arrivait à faire ça.

Peut être que "l'école jamaicaine" a compris comment faire ce type de chose avec de grands (au sens propres) athlètes en utilisant un entrainement adéquat et les mêmes produits "aidants" que les autres.

[_Ulysse_]

En regardant la course,on voit que ses foulées sont plus lentes que les autres coureurs par contre elles sont beaucoup plus grandes

ça implique qu'il exerce une force nettement supérieure au sol pourtant le temps de contact ne semble pas plus long, ses impulsions sont donc très puissantes.

[invite86fe4f5c]

hehehhe,c'est vrai que la théorie du premier homme bionique soit quelque peu loufoque, une théorie qui me passe par la tête l'est tout autant,celle d'une évolution naturelle de l'homme,de la physiologie humaine.Le record du monde ne fait que descendre et est chronologique à l'évolution de l'homme,quoique rien ne nous prouve que les hommes de néanderthal ne couraient plus vite...Bref,moi je soutiens quelque peu ulysse,le nouveau record du monde établi aussi facilement et effortless???comment cela pourrait me laisser de marbre?c'est quelque chose qui ne fait que m'intriguer depuis que j'ai découvert la fulgurante ascension de ce jeune sprinteur,qui s'améliore de jours en jours.Quesqu'il nous réserve la prochaine fois?9,5 secondes?Bref les questionnement d'Ulysse sont pour moi très légitime et Usain Bolt est un Dieu vivant.

[invite86fe4f5c]

oui,c'est vrai j'ai regardé la video aussi il n'y a pas longtemps,ses foulées ne sont pas rapides,au contraires et trés longues(au debut).Mais une fois arrivé à la vitesse de croisiere,vers la moitié de la course,on remarque un net changement,ses foulees sont bel et bien plus longues et rapides cette fois ci,jusqu'à la fin de la course.Et contrairement à ce que certains specialistes disent,les mouvements de ces bras ne le ralentissent pas,c'est clairement visible sur la video,les autres concurents ne prennent aucun millimètre sur lui.
oilà

[_Ulysse_]

Je crois que c'est normal sur une course on commence à allonger ses foulées puis à l'approche de la vitesse max on les accélère.

[invite06fcc10b]

Bonjour,

Je ne pense pas qu'une prothèse puisse passer inaperçue.

Tout à fait d'accord. De plus, avant d'avoir une prothèse, il faut avoir un accident et ça, ça ne passe pas inaperçu ...

Cependant je ne trouve pas que l'argument de la taille tienne. Si il suffisait de prendre une grande perche pour battre le record du 100m on s'en serait rendu compte.

Ca ne suffit pas, mais si on regarde les statistiques, on se rend bien compte que ça aide !
Il faut bien voir 3 choses :
1) Il y a beaucoup plus de personnes de taille moyenne ou petite que de personnes grandes (taille supérieure à 1m85).
2) Les grands ne font pas plus d'athlétisme que les petits. Ca serait même plutôt le contraire, car quand on est grand, on a souvent les articulations plus sensibles aux chocs de la piste (problèmes de dos ou de genoux plus fréquents).
3) Des grands sont souvent présents dans les finales.
Autrement dit, toute proportion gardée, il devrait y avoir quelque chose comme 1 grand et 1 petit dans chaque finale olympique, pas plus. Manifestement, il n'y a aucun petit (inférieur à 1m70, c'est très rare) et il y a souvent 2, 3 ou 4 grands, voire très grands.
Statistiquement, il est donc évident qu'être grand présente un avantage.
Mais ça ne suffit pas, bien entendu, car il faut avoir une musculature en rapport avec l'ossature (certains produits peuvent aider) et une technique parfaite.

Maintenant, pour en revenir au record du monde, il faut bien voir que le mec a un record cadet de niveau international sénior. Autrement dit, à la base, c'est déjà un phénomène. Il a peut-être pris des produits ces derniers mois, donc ça aide. Et j'en viens au dernier élément que tout le monde a oublié, c'est ... la piste !
On ne bat pas un record du monde sur n'importe quelle piste ! Ces dernières années, les pistes ont énormément gagné en qualité, notamment en souplesse et rebond. Le truc, c'est d'avoir un sol qui répond à l'appui par un rebond exactement en phase avec le déclenchement de la poussée. Chaque piste est plus ou moins adaptée à un timing particulier, donc à une foulée particulière. Il semble que la piste de Pékin était pile poil adaptée à la foulée d'Hussein Bolt.

Cordialement,
Argyre

[_Ulysse_]

De là à gagner plus de 40 centième en 6 mois il y a un monde!
En Athlé une telle explosion des perf après autant d'années d'entrainement est tout simplement IMPOSSIBLE. Ce qui implique qu'il y a un truc.


Et pour revenir aux "prothèses" je crois qu'il y a malentendu.

Moi je pense à un dispositif interne genre une tige en carbone le long du tibia attaché à celui-ci ou à la place de la partie longue de l'OS ou encore DANS le tibia comme des broches. Avec de bons moyens on peut insérer la tige en force (avec un usinage de précision sur le tibia) si on remplace la partie longue de l'OS. Si on place cela comme des broches c'est encore plus "facile".
Il a peut être des broches en carbone dans les tibias et les fémurs ce qui lui confère une capacité de rebond hors du commun.

Demandez à des chirurgiens orthopédiques cela peut se faire.

Ce sont bien ses jambes à lui bien sur... mais il est possible de mettre du matos dedans.

[SK69202]

Bonjour,

Moi je pense à un dispositif interne genre une tige en carbone le long du tibia attaché à celui-ci ou à la place de la partie longue de l'OS ou encore DANS le tibia comme des broches.

Des broches en carbone qui ne font pas sonner les détecteurs, un matériaux biocompatible serait mieux.

Ton truc ne marche pas à cause des mouvements relatifs de la prothèse par rapport à la viande ou à tout ce que l'on a dans les jambes => frottements = lésions

La démarche à allure normale serait affecté, la Jamaïque dispose peut être du personnel et des hôpitaux compétents, mais je ne suis pas au courant.
A l'étranger, la mèche aurait été vendue et partout: Quelques semaines pour se remettre d'une telle opération nécessite pas mal de chance et de chimie.

La chimie suffit peut être.

@+

[JPL]

Modération

J'avais demandé qu'on ne continue pas dans cette voie utopique. Un peu ça va, mais pas trop. Rappel de la charte du forum :

Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.

Ceci me paraît parfaitement s'appliquer dans ce cas.

[_Ulysse_]

Arf ba alors si mettre des broches c'est trop compliqué...

En plus il s'agirait de broche plutôt dans l'os et qui soit adaptée , Pas une barre fer

Pour les quelques semaines, ba il a eu des mois pour s'en remettre en théorie.

Dommage pour les gens qui se casse la jambe ou un bras

Pour info il est courant que quelqu'un qui se casse la jambe garde du matériel (des plaques) à vie, cela n'empêche pas de marcher ou de courir.

Je m'appuie sur un fait scientifiquement avéré :

La progression d'hussein bolt de ces derniers mois est "normalement" IMPOSSIBLE. Après 7 ou 8 ans d'athlé, améliorer ses perfs comme ça sans "tricher" c'est ça qui est Utopique.

Je vous retrouve quelques articles :

http://www.inserm.fr/fr/presse/commu...nt_060208.html

Pour eux 9,67 c'est une limite quasi "indépassable" bolt la dépasse largement.

http://www.lequipe.fr/Jo/20080911_12...eorie_Dev.html

Je sais que ce ne sont que des spéculations mais l'écart entre lui est les autres est tel qu'on est en droit de se demander comment il fait.