La performance d'Usain Bolt

[SK69202]

Bonjour,

Bonne nouvelle, mais le 100m ne semble pas dans l'objectif.
Extrait

The International Olympic Committee will retest doping samples from the Beijing Games to check for traces of a new blood-boosting drug.
The unprecedented move, announced on Wednesday, is designed to search for a banned substance that was only recently detected during retesting of samples from the Tour de France.
./.
The decision comes after a new lab test used by the French Anti-Doping Agency detected CERA during retesting of samples from Tour de France riders. The original urine tests had raised suspicions but proved inconclusive.
./.

ici

Mais rien est dit de ce qui sera fait en cas de découverte !

@+

[Petithassane]

Bonjour.

Ce qui étonne c'est que Bolt ait fait d'énormes progrès en quelques mois. J'aimerais savoir depuis quand il court le 100m. En effet quand on commence à s'entrainer dans une discipline, au début on fait d'énormes progrès puis quand on approche son record personnel, les progrès sont ténus.
Je crois que Bolt doit son succès au fait qu'il est grand mais surtout au fait qu'il a une très bonne coordination ostéo-musculaire ce qui est très rare chez les grands. Lorsqu'il court on croirait voir un homme de taille "normale" pour un sprinteur mais vu de plus près avec phénomène d'agrandissement. Pour faire dans le relatif, c'est comme si un coureur de taille habituelle courait sur 95m.
Sa formidable coordination ostéo-musculaire lui donne l'aisance dans ses performances, il a couru certaines courses en dilètente tout en arrivant premier largement.

Je crois qu'il n'y a ni dopage ni trucage. Tout est dans sa coordination ostéo-musculaire et peut être que cette qualité est inscrite dans son ADN. Serions devant une amélioration génétique ? Que faut-il faire pour préserver cet avantage ?

[Thelz]

Je crois qu'il n'y a ni dopage ni trucage. Tout est dans sa coordination ostéo-musculaire et peut être que cette qualité est inscrite dans son ADN. Serions devant une amélioration génétique ? Que faut-il faire pour préserver cet avantage ?

########## supprimé (JPL, modérateur)

Plus sérieusement, je n'aime pas trop cette vision simplifiée de "l'amélioration génétique" : il n'y a très probablement pas un gène impliqué dans ces qualités de coordination musculaire ou je ne sais quoi d'autre, mais beaucoup (à moins que ce gène ne génère des ressorts dans les tibia // non, ne jetons pas de l'huile sur le feu, excusez-moi).
Pour répondre : oui, c'est sans doute inscrit dans son ADN (puisque je ne suis pas partisan des hypothèses type Wolverine), mais quant à préserver l'avantage génétique dont il dispose... Et de plus je suis aussi d'accord avec Skhyzo et son Burkinabé qui dit que les ressources humaines sont épatantes. Si durant toute sa croissance il a couru des sprints, sa morphologie s'est adaptée à ce type d'effort. Ainsi va la vie et heureusement.
C'est durant la croissance que le corps est encore bien malléable...

Pour moi c'est clair, ce gars avait des prédispositions génétiques favorables, et du fait que le sprint soit une épreuve phare dans la culture jamaïcaine à l'image du football au Brésil (je ne sais plus d'où je tiens cette information), c'est sa pratique depuis le plus jeune âge qui aurait permis le développement de toutes ses facultés.
Quant au dopage... Bah ma foi il l'est sans doute [dopé !] ; on devient un peu blasé de ce genre de pratiques... Mais je ne crois pas à un nouveau produit détenu par les seuls Jamaïcains et jalousement gardé sur leur île).

Cldt

Thelz

[goer]

bonjour
j'ai fait un peu d'athletisme (mais pas du tout dans les memes distances que H.B) et comme beaucoup de monde j'ai regardé en direct la finale 100m; et comme je suis curieux j'enregistrai la tnt en meme temps.
J'ai tout de suite vu "la relache" de hussein bolt à la ligne des 185m et son temps halucinant, j'ai pris mon enregistrement en image par image (c'est bien 185m) et fait un calcul simple (je n'ai pas fait d'etudes universitaires) et j'ai trouvé un temps probable de 9.53-9.55 sec s'il n'avais pas relaché.

Alors; soit :
il "griffe" superbement la piste.
il a une foulée trés trés longue et puissante.
il fait de grande siestes
une trés belle technique (encore que il se releve trés tot pour sa taille) mais c'est ce qui me fait dire qu'il est puissant.
il a une marge de progression classique dans son itinéraire (plusieurs années sans faire d'etincelles puis amélioration fulgurante et record !) mais c'est la marque des plus grands "champions"

Ce gars là est dopé period !

et la relache s'explique par le fait qu'il veuille ne pas placer la barre du record trop haute pour pouvoir le battre prochainement et/ou la peur du controle trop poussé.

ps: et les pour les gars qui dises "ils passent leur journée a courir depuis leur enfance" il se trouve que j'ai couru avec des phénomènes ethiopiens/kenyians/marocains, c'est juste le fait d'une gestion de la douleur et d'un environement qui mets la course a pied en avant (puisque sport pas cher).
de toute façon tous les athletes exceptionels ont une particularité exceptionelle.

ps: désolé si je repete quelques post (mais je n'ai lu que la moitié du topic)

[goer]

et juste pour relancer le sujet
est ce encore une histoire de volume des mollets (voir l'etude mené sur des ethiopiens et du rapport economie de glicogene musculaire) je me dit que puisque usain (désolé d'avoir écorché son nom avant) a le haut du corps trés musclé et des bras trés long (toujour bien pour un coureur de 100-200m pour "tirer") il doit donc avoir des facilités a emmener le bas de son corps a faire des mouvements rapides et puissants.

image jambes aprés la course
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ltafter200.jpg

image jambes pendant l'effort
http://www.iaaf.org/mm/photo/competi...fw400xh600.jpg

pour info et voir la belle différence (tant sur la taille que sur le temps) sur le 200m

Full result:

1. Usain Bolt Jamaica 19.96
2. Darrell Brown T&T 20.51
3. Chris Lloyd Jamaica 20.56
4. Mickey Grimes U.S.A 20.68
5. Kyle Farmer U.S.A 20.96
6. Rawle Greene Guyana 21.27
7. Emmanuel Callender T&T 21.55
8. Emmanuel Jocelyn France 22.11

Ses performances cette saison
Discipline Record Perf. Vent Date
100m RM 9"69 16/08/2008
100m RM 9"72 31/05/2008
100m 9"77 05/09/2008
100m 9"83 29/08/2008
100m 9"85 -0.1m/s 16/08/2008
100m 9"89 22/07/2008
100m 9"92 0.1m/s 15/08/2008
100m 10"20 -0.2m/s 15/08/2008
200m RM 19"30 20/08/2008
200m 19"63 02/09/2008
200m 19"67 13/07/2008
200m 19"76 25/07/2008
200m 19"83 12/06/2008
200m 20"09 0.1m/s 19/08/2008
200m 20"29 0.1m/s 18/08/2008
200m 20"64 -0.1m/s 18/08/2008

ps: mais une chose me fait toujours revenir a cette notion de reve du "miracle" de la performance : bob beamon 1969 !

[stilgar_karas]

Bonjour,

connait on la taille de la foulée d'hussein Bolt en moyenne ?
il fait 100m en 9"69, masi en combien de foulées ?

le miracle selon moi ne réside pas vraiment dans le produit qu'il prend qui n'est qu'un 'artéfact', mais plus dans la probabilité pour qu'autant de facteurs anatomiques (et sociaux, encore faut il accéder à la compet) soient réunis sur le même gars...

merci pour la réponse !

[invite986312212]

la vidéo de la finale est sur youtube. J'ai cru compter 42 foulées, mais il faudrait pouvoir la passer au ralenti. Ca ferait environ 2m40 par foulée.

[bedouin]

Pourquoi tant de suspicions ?

Tout est logique, ses temps, sa progression, son gabarit hors norme mais toutefois proportionné pour la course.
Une foulée plus longue de 30cm par rapport aux autres, et voila le résultat. (pour info Carl Lewis avait une foulé plus courte de 10cm)

Ce serait si ennuyeux si les records ne seraient jamais battus.

Alors ceux qui crient au dopage ou bien pire au bionique, qu'ils essayent de faire mieux.

Pour le moment et jusqu'a preuve du contraire ce gars fait avancer le sport...

[SK69202]

Bonjour,

Il a le même sourire béa que le vainqueur du Tour de France qui arrive à peine essoufflé en haut des cols, mais qui a satisfait tous les contrôles.

La limite mécanique est au alentour de 8,6s au 100m, donc il y a encore de la marge pour la biochimie humaine, pas pour le sport.

@+

[Coincoin]

En parlant de limite mécanique, comment on la calcule précisément ? Parce que j'ai déjà vu des chiffres plus élevés que 8"60 (dont certains au-dessus de 9"60...).

[piwi]

Il a le même sourire béa que le vainqueur du Tour de France qui arrive à peine essoufflé en haut des cols, mais qui a satisfait tous les contrôles.

C'est l'un des points les plus significatifs. Quand on connait la violence de certains efforts on se demande comment y croire. Suffit de regarder les coureurs de 400m sur la ligne d'arrivée. No prob' ils pourraient repartir dans la foulée. Hier j'ai vu des qualifs du 800m feminin. Pareil, elles s'approchent du record du monde (établi à une époque des plus douteuses) sans esquisser l'ombre d'une grimace. Pas essouflées du tout elles filent voir les journalistes et ça rigole. Ca doit être les nouvelles techniques d'entrainement sans doute (ces fameuses nouvelles techniques dont j'entends parler chaque année depuis 20 ans).

Pour revenir à Bolt, je ne souhaite pas l'accabler (pas plus que je ne l'avais fais au tout début de la discussion). Génial ou pas peu importe, ce qui m'interpelle ce sont les résultats globaux de la course avec les trois premiers sous les 9.84 et les 7 premiers en 10.00, et encore le 8ème s'est relevé. La densité est phénoménale, trop peut être, et Bolt est peut être bien l'éclair qui cache l'orage On nous parle d'effet d'entrainement mais quand même... On devrait essayer de faire une course au lièvre pour voir si les performances gagnent 0.2s. J'imagine que les pros refuseraient mes chez des minimes, des juniors, ou des cadets ça marcherait aussi.

[piwi]

Parce que si il avait fait 18,5 au 200 et 9,58 au 100 là je crois que de lourds soupçons auraient alors pesés sur lui. (le 17/09/08)

Prémonitoire? On verra demain si de lourds soupçons vont peser sur lui ^_^

[Wainzee]

Bonjour à tous,

Tout d'abord je suppose que c'est d'Usain Bolt que vous voulez parlez, enfin connu jusqu'à lors sous cette dénomination. Ensuite, je ne veux pas rentrer dans le débat Dopage/Non-dopage qui n'aboutira à rien, il y a beaucoup d'argent à gagner en se dopant et en étant du coté des tricheurs. De l'autre côté, c'est sûr, il n'ont pas les mêmes moyens pour le dépistage. Cependant,

Il a le même sourire béa que le vainqueur du Tour de France qui arrive à peine essoufflé en haut des cols, mais qui a satisfait tous les contrôles.

est une attaque assez basse je dois dire, car les contrôles sont de plus en plus fréquent et dans ce sport, et je n'ai JAMAIS vu un vainqueur du tour de France n'étant pas essoufflé en haut des cols, ainsi qu'en CLM, c'est simplement faux. Sauf exception dans les années 90' au début du dopage ( Pantani surdopé, Affaire Festina ). Le dopage si il existe ( ce que je ne conteste pas ) ne fait de différence que dans le peloton, donc à mon avis le fait est que les coureurs réalisent des exploits extraordinaires ( aussi bien au niveau de l'endurance physique qu'au niveau du mental ) , après, c'est à eux de voir ce qu'ils veulent faire de leur santé. Ce n'est pas le sujet mais cela méritait quand même une petite précision.

Pour ce qui est d'Usain Bolt, c'est semblable, il a des qualités extraordinaires pour les courses rapides, des aptitudes physiques hors du commun, et une décontraction: il est jeune et n'a rien a perdre. D'ailleurs ( si il est dopé ), à mon avis, même s'il ne se dopait il gagnerait les courses. Pour précision, Bolt est le plus jeune champion du monde junior sur 200m ( à 15-16 ans, ce qui prouve qu'il y avait du potentiel ). Personnellement, je n'aime pas le personnage mais je pense que c'est le meilleur sprinteur de ces 10 dernières années.

Je ne crois pas que l'on puisse juger de notre vue de téléspectateur, si il est dopé ou pas ( seulement faire des suppositions ) , tout ce que l'on peut faire c'est regarder le spectacle et jugé de la qualité de la prestation, au bon vouloir de chacun ( après la limite mécanique c'est autre chose, on en est pas encore là ). Mais ce n'est que MON opinion.

Cordialement.

Wainzee.

[_Ulysse_]

Prémonitoire? On verra demain si de lourds soupçons vont peser sur lui ^_^

Prémonitoire en effet .

Ca commence à jaser d'ailleurs .

J'ai entendu un entraîneur dire qu'ils pouvaient encore gagner 10 centièmes ce qui amènerais le records à 9,48. Et il disait l'avoir vu s'entraîner et qu'il avait une mauvaise technique de course. En tout cas je peux te dire que le mec il cogitait sec car pour lui de tels chronos sont impossibles. Je ne sais pas si dans les médias ils en parlerons mais dans le monde du sprint il semble que ça cogite dur pour comprendre comment il fait. Si ils trouvent, la barre des 9s sera peut être bientôt franchie!

[physikaddict]

Bonjour,

Si ils trouvent, la barre des 9s sera peut être bientôt franchie!

Bientôt est peut-être un peu abusif...


Ps : je serais également très curieux de connaitre la réponse à la question de CoinCoin dont l'importance me semble négligée dans cette discussion.

Cordialement,