Beljanski

[Jeremy]

C'est plus interessant de soigner que de guérir, les traitements actuels ne sont pas légers ...

Vendre un remède contre le sida qui marche bien, c'est certes faire beaucoup de profits à court terme mais c'est aussi perdre des millions de clients auparavant abonnés à vie ..

Que je sache c'est encore au "découvreur" de prouver de manière rigoureuse que son truc marche. Ce qui n'a pas encore été le cas ici.

D'ailleurs ce bonhomme il a fait des publications quelque part ?

[vince]

Vendre un remède contre le sida qui marche bien, c'est certes faire beaucoup de profits à court terme mais c'est aussi perdre des millions de clients auparavant abonnés à vie ..

Sauf que si tu refuses le brevet pour ce genre de considérations, tu prends le risque qu'un de tes concurents n'ait pas les mêmes états d'ame que toi (ce qui finira bien par arriver un jour ou l'autre) et donc tu te tires une balle dans le pied. Le capitalisme a bien des défauts mais pas celui de bloquer l'innovation.

[citrus_citrus]

Le capitalisme a bien des défauts mais pas celui de bloquer l'innovation.

Vraiment? Alors pourquoi ca fait trente ans que la recherche sur de nouveaux antibio est au point mort?

En ce qui concerne les medicaments pour le sida, je crois que le mecanisme d'action de cette saloperie est encore un peu trop complexe pour nos techniques medicales primitives . Mais aussi c'est telement juteux comme marche. Les industries pharmaceutiques se comportent un peu comme des virus. Leur interet c'est de garde leur hote en vie....le plus longtemps possible.

Sinon moi non plus Beljanski je le connaissait pas. Connais mieux Priore. Chacun son marronier.

[vince]

Vraiment? Alors pourquoi ca fait trente ans que la recherche sur de nouveaux antibio est au point mort?

Peut-être parceque c'est pas facile à faire. Tu as essayé?

Si c'est facile à faire, alors lance-toi parceque j'ai l'impression qu'il y a de l'argent à se faire.

[JPL]

Connais mieux Priore

Ouh là... un autre monstre du Loch Ness !

[Yoyo]

Vraiment? Alors pourquoi ca fait trente ans que la recherche sur de nouveaux antibio est au point mort?

Desole mais des nouveaux antibiotiques ont en a decouvert des paquets! d'ailleur on en est a la tsoisieme generation de cephalosporines!. La recherche pour trouver des antibiotiques plus resitants, moins toxiques etc... est une recherche qui avance bien

Ce que l'on a pas encore reussi a decouvrir ce sont de nouvelles classes d'antibiotiques (quoique ca ne soit pas tout a fait vrai, vu qu'on connais les carbapénémes).

Yoyo

[citrus_citrus]

sorry ops:

juste un ptit probleme de vocabulaire de ma part.

Mais bon les molecules que je vois , c'est a peu pres toujours la meme famille. c'est tout de meme un petit peu variations sur un theme.
Je jette pas la pierre aux chercheurs, je sais qu'on sort pas une nouvelle du chapeau comme ca, mais c'est juste que je doute du caractere charismatique des financiers au sein des gros lobby pharma.

[Lisa19]

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle non seulement dans ce forum, dont j'admire la diversité et l'intérêt des diverses discussions en cours, mais aussi dans "l'affaire Beljanski". Mea culpa! J'avais bien entendu vaguement parler de ce monsieur, sans m'y être vraiment intéressée. Et pour cause. Je n'habite pas la France et je n'avais aucune raison d'approfondir le sujet...

J'ai rencontré il y a quelques jours une personne qui a guéri son cancer grâce à la "méthode Beljanski" (et rien d'autre: chimio, etc.)... Curieuse, je me suis venue sur le Net pour en savoir plus. J'ai trouvé ce site de discussion et j'ai égrené de ci de là diverses opinions.

Bon, je n'ai pas les armes nécessaires = je ne connais pas trop les travaux de M. Beljanski, pour mettre mon grain de sel de façon, disons, ciblée et précise.

Néanmoins, j'ai remarqué que cette discussion dure depuis 2003, qu'elle comporte le plus grand nombre d'échanges (plus de 3000). Qu'elle a été fermée et ré-ouverte par "Fulcarelli".
Pas mal du tout pour un charlatan, comme certains le laissent sous-entendre! Au moins il aura le mérite d'avoir donné sujet à discussion et, espérons-le, remise en question.

Une rapide recherche sur la vie de ce qui me semble être un "grand bonhomme", dit qu'il a été chassé comme un malfrat de l'Institut Pasteur... J'ai presque envie de dire: tant mieux, car on ne mélange pas les torchons et les serviettes. L'esprit des libres penseurs ne peut pas faire bon ménage avec l'avidité et le mercantilisme de certains organismes...
J'ai aussi lu: il a financé ses propres recherches. Là je dis sans hésitation: bravo! Un signe de sincérité, de passion et de donner-sans-compter temps ET argent. Je ne sais pas exactement comment et par qui est financée l'industrie pharmaceutique (A PART PAR NOS PROPRES MALADIES qui assurent des chiffres d'affaires mirobolants), mais je suis certaine que personne n'y songerait à investir ses propres deniers pour "faire avancer la science" (!).
Je lis enfin: il a été arrêté par un commando GIGN - et là je fais une recherche, pardonnez-moi amis français, mais c'est quoi le GIGN? Je lis: Groupe d'Intervention Gendarmerie Nationale! Et là mes chaussettes sont tombées, bien que bien accrochées à mes mollets 5 minutes auparavant! Mais que faisait donc de si méchant ce slave exilé au pays de Marianne?
Je lis, en gros: qu'on soit d'accord avec lui ou pas, il avait voulu essayer d'amener sa contribution à l'aventure humaine contre le cancer. La maladie qui, dit-on, a si peu de pitié de l'homme et contre laquelle, quoi qu'on en dise, la médecine officielle est tenue en échec.

*****************Propos politiques déplacés sur ces forums*****************

En tous cas moi, j'ai connu une femme qui maintenant sourit à la vie, une femme à qui on avait donné si peu d'espoir.

Against all odds!

Chapeau Monsieur Beljanski! Et merci pour tout. Je voudrais que votre mort, d'un cancer je crois, ne soit pas vaine. Les mauvaises langues diront: "Médecin, guéris-toi toi-même!" Vous auriez dû savoir que quand on va à contre-courant, on n'a pas le droit à l'erreur, que les regards se fixent avec intensité sur l'erreur fatale à venir et jubilent lorsque le pied inévitablement trébuche.... Et pourtant, vous avez fait ce que vous aviez à faire, jusqu'à la fin.

Dans un site scientifique, peut-être que mes propos seront malvenus. Qu'importe. Nous ne sommes pas seulement faits d'atomes et de molécules. Nous avons tous un cerveau, certes, mais aussi un coeur. De plus, le travail de M. Beljanski relevait aussi de la science, puisque je lis, j'entends et je vois, que des guérisons REELLES sont intervenues grâces à sa méthode.

Alors, encore une fois: Merci M. Beljanski, je veux apprendre à mieux vous connaître, vous et votre travail!

[Lisa19]

OK, je peux comprendre que ce que j'ai écrit dans une partie de mon texte ait été effacé par Damon. Je l'admets aussi. Le rôle des modérateurs ne doit pas toujours être facile ici. Le site et les discussions qui s'y tiennent sont tellement vastes (et intéressantes --> les discussions) qu'ils ont bien raison de le protéger de toutes dérives et hors-propos, car ils risqueraient bien de nous amener à des discussions stériles.

Néanmoins, l'industrie pharmaceutique et son fidèle caniche le corps médical font trop souvent bon ménage avec la politique et de cela, personne ne s'en inquiète. Oui si peu. Si certains le font et veulent "séparer les torchons des serviettes", on a vite fait de les sacrifier au nom de la seule et véritable science: celle qui rend une minorité riche comme Crésus et est passivement admise et acceptée par une majorité - manipulée.

L'Italie a connu un cas similaire à celui de M. Beljanski, M. Bella, qui lui aussi y a laissé deniers et vie dans sa lutte contre le cancer et l'establishment qui l'a harcelé jusqu'au bout.
En vérité, la seule chose qu'on pourrait reprocher à des "charlatans" comme Beljanski ou Bella, c'est que certains patients meurent en suivant leur traitement. Je dis bien, CERTAINS, car le fait le démontrent: d'autres s'en sortent.
Mais fichtre, n'est-ce pas la même chose avec la médecine classique: certains s'en sortent, d'autres pas!

Non, ce n'est pas cela qu'on leur reproche. A mon humble avis, c'est d'être plus proches de certaines vérités SCIENTIFIQUES qui, si elles étaient appliquées et admises de façon plus générale, mettraient sérieusement en danger l'avenir économique dudit establishement.

Business with disease! Faire du business avec la maladie des gens!

J'espère que ce propos peut être admis dans ce forum. Je pense et je crois chaque mot écrit. Et heureusement, je ne suis pas la seule. Le temps est venu pour plus de transparence. La chasse aux sorcières a assez duré. Nous voulons la vérité.

[JPL]

Donc tous les chercheurs qui travaillent dans ce domaine à L'INSERM, au CNRS, dans les universités, sans parler des médecins qui se battent journellement contre ces maladies sont des pourris au service du complot universel que tu dénonces ? Soyons un peu sérieux !

[Castelcerf]

Certainement pas JPL tu interprète trop a mon avis.
Il n'y a pas besoin de complot pour qu'une désinformation fonctionne.

Si tu veux argumenter pour défendre ton point de vue quelquechose d'intéressant serait je trouve de savoir, puis ce que tu parles des chercheurs de l'INSERM ou du CNRS, combien donc parmis ceux la ont pris le temps de tenter de vérifier les hypothèse de ce messieur.

Je connais ta réponse on ne peu pas passé son temps à infirmer toute les théories loufoques imaginer par je ne sais quel esprit tordu.
Mais bon apparement dans cet affaire il y a suffisament de témoignage pour semer le doute et donner l'envie aux chercheurs de vérifier par eux même non ?

Il s'agit donc de savoir combien l'ont fait.. Et qu'elle ont été leur conclusions.
Si aucun n'as pris le temps de vérifier car tout bêtement au premier regard les idées de ce messieurs leur ont paru idiote, et qu'en plus il c'est très vite payer une image de charlatan. il n'est pas impossible que très peu voir aucun chercheurs dans un organisme "officiel" n'ai eu l'envie ou les moyens de vérifier. et cela sans complot.
Les arguments évoquer que tu prête de complot n'aidant pas à clarifier la situation.

Une désinformation peu donc se crée sans complot. un très bon exemple pour moi les ovnis ou il y a clairement de la désinformation et pourtant absolument aucun complot à mes yeux.

Combien de personne en lisant que ce "charlatan" peu guérir des cancer voir des sidas, vont avoir une réactions de rejet et même de colère car ce sont des sujet grave.

Et d'ailleurs je trouve que vu le nombre de témoignages sur ce fil et la gravité des propos tenu, pouvant amener à de vrai ou faux espoir, il serait bon que l'argumentaire des modérateurs sois plus informatifs et concret que juste l'expression d'un avis.


Bon maintenant je dis tout cela mais je n'ai personnellement aucune opinion et je découvre ce Beljanski. Mais ce sujet m'intrigue et je trouve qu'entre pour ou contre vos posts n'éclaircissent pas vraiment la situation ... Alors que le sujet est suffisament grave pour mériter une documentation sérieuse, faisant abstraction de tout présupposé quel qu'il soit.

[Vinc]

Une rapide recherche sur la vie de ce qui me semble être un "grand bonhomme", dit qu'il a été chassé comme un malfrat de l'Institut Pasteur... J'ai presque envie de dire: tant mieux, car on ne mélange pas les torchons et les serviettes. L'esprit des libres penseurs ne peut pas faire bon ménage avec l'avidité et le mercantilisme de certains organismes...

Heu..........là faut pas pousser quand même!
Il y a certainement des dérives (comme partout), mais restons sérieux : l'Institut Pasteur fait figure de référence internationale pour la recherche immunologique et microbiologique! Et les résultats obtenus par ces organismes sont eux aussi bien visibles ( il n'y qu'à voir les publis des chercheurs de l'Institut Pasteur pour s'en rendre compte)!
Alors, je veux bien croire que ce ne sont pas les plus fort ou les plus nombreux qui ont systématiquement raison! Mais si ce Beljansky s'est fait virer de l'Institut Pasteur, il devait y avoir des raisons bien précises...........
Personnellement je n'ai pas d'avis sur ce bonhomme et je ne connais pas assez ses travaux pour les juger (et je ne pense pas être le seul sur ce fil......)!

Accuser les industries pharmaceutiques, c'est bien et elles le méritent parfois! Il y a là aussi beaucoup d'abus dus à l'aspect financier des découvertes scientifiques : ce n'est pas nouveau et malheureusement ça n'est pas près de changer! Le système est loin d'être parfait! Mais sans l'industrie pharmaceutique, on se retrouverai au Moyen-Âge sur le plan sanitaire et ça il ne faut pas l'oublier!

Vinc

[Yoyo]

Bonsoir,

Tu crois vraiment que les scientifiques sont obtus au point de ne jamais refaire des experiences car elles semblent impossibles ???
C'est vraiment totalement n'importe quoi si c'est le cas. Ne serait-ce que parcequ'un résultat lorsqu'il est connu ouvre de nouvelles voies de recherches, alors certains s'y engagent et pour cela ils doivent reproduire l'experience... et c'est la que les problemes peuvent apparaitre!
Si ces resultats ne sont pas reproductibles, alors ils n'ont aucune valeur scientifique. C'est aussi simple que cela.

Arretons un moment de penser que les scientifiques ne font que critiquer et nier les idées originiales... la premiere qualité d'un scientifique est de savoir se remettre en question et de se demander si il n'a pas fait une erreur de manip, ou d'interpretation... si tout est correcte et que les resultats sont jugés fiables (par des approches rationels, pas parcequ'on y croit) alors on peut remettre en cause la regles eventuellement mise en cause par ces resultats...

Le reste n'est que blabla de personnes qui n'ont rien de mieux a faire!


Yoyo

[Castelcerf]

Bonsoir,

Tu crois vraiment que les scientifiques sont obtus au point de ne jamais refaire des experiences car elles semblent impossibles ???
C'est vraiment totalement n'importe quoi si c'est le cas. Ne serait-ce que parcequ'un résultat lorsqu'il est connu ouvre de nouvelles voies de recherches, alors certains s'y engagent et pour cela ils doivent reproduire l'experience... et c'est la que les problemes peuvent apparaitre!
Yoyo

Oui parfaitement; et j'imagine aussi que ces chercheurs lorsqu'ils font cela sorte un papier ou un rapport pour invalider l'hypothèse non ? (je n'en sais rien je suppose)
Si c'est le cas ils doivent pouvoir être accessible d'une manière ou d'une autre ?
Et c'est ce que je demande, qui a refait les expérience et quels ont été leurs conclusions.

Ensuite on peu réfléchir au pourquoi des guérisons pour les personnes témoignant. Effet placebo ? ce serait surprenant..Qu'elles autres explications pour ceux qui ne suivaient pas d'autre traitement. Il faudrait des précisions.

[LardonCru]

sorry ops:

juste un ptit probleme de vocabulaire de ma part.

Mais bon les molecules que je vois , c'est a peu pres toujours la meme famille. c'est tout de meme un petit peu variations sur un theme.
Je jette pas la pierre aux chercheurs, je sais qu'on sort pas une nouvelle du chapeau comme ca, mais c'est juste que je doute du caractere charismatique des financiers au sein des gros lobby pharma.

La recherche n'est pas qu'une question d'argent. Je dirais qu'au "début" des antibiotiques et des sulfamides, c'était "facile" et c'est pour ça qu'on en trouvait beaucoup... Ca se vérifie au début de chaque "révolution" scientifique: les progrès sont très rapides, et après, on "stagne" plus ou moins longtemps...
En physique, c'est la même chose. Depuis la relativité générale et la révolution quantique, plus rien... On cherche, on cherche... On va dans des impasses, dans des voies de garage, dans des terrains boueux où il est difficile d'avancer. Et le grand public ne verra que l'autoroute qu'on aura bâti à force de s'acharner à défricher...

J'deviens presque poète, c'est émouvant, sniiiiff...