Foudre sur AF447!!

fafalou · 02/06/2009 - 09h39

Bonjour,

Suite à l'accident aérien qui s'est produit sur le vol AF447.
Certaines hypothèses évoquent un impact foudre sur l'avion.

Comment un impact foudre peut-il avoir lieu avec un avion situé à 10000m d'altitude?
Altitude où il me semble que les nuages ne sont pas chargés en électricité.

Connaissez vous ce phénomène?

Cordialement,

**SK69202** · 02/06/2009 - 10h04

Bonjour,

Bien sûr que oui, les nuages sont chargés en électricité sur toute leur hauteur.
Les éclairs intra nuageux sont même très fréquents.

Un peu de lecture.

@+

Trent · 02/06/2009 - 12h31

Moi aussi j'ai été assez interpelé par cette hypothèse, car la carcasse de l'avion ne joue-t-elle pas le rôle de "cage de Faraday" ?
Dans ce cas comment les circuits électroniques auraient pu être touchés ? A cause du champ magnétique généré par la foudre ?

SNT · 02/06/2009 - 12h35

Envoyé par Trent

Moi aussi j'ai été assez interpelé par cette hypothèse, car la carcasse de l'avion ne joue-t-elle pas le rôle de "cage de Faraday" ?
Dans ce cas comment les circuits électroniques auraient pu être touchés ? A cause du champ magnétique généré par la foudre ?

Heureusement que cela joue un rôle de cage de Faraday, mais apparemment le circuit électrique à bord peut aussi être perturbé...

_Ulysse_ · 02/06/2009 - 13h40

Hmm,

Quand un transpondeur disparaît de la sorte en général c'est une panne de transpondeur mais là non. Il n'y a eu aucun appel de détresse ou autre.

C'était de jour ou de nuit?

Si c'était de jour le plus probable c'est que c'était un missile

Ca ne serait pas la première fois!

Il y avait il des exercices militaires dans la zone en question?

Astérion · 02/06/2009 - 13h47

Bonjour,

Envoyé par Trent

Moi aussi j'ai été assez interpelé par cette hypothèse, car la carcasse de l'avion ne joue-t-elle pas le rôle de "cage de Faraday" ?
Dans ce cas comment les circuits électroniques auraient pu être touchés ? A cause du champ magnétique généré par la foudre ?

Imaginons que la foudre est en gros un fil infini conduisant 10000A.

En gros le champ magnétique vaut:

$B(r)= \frac{\mu_0 I}{2\pi r}$

où r est la distance depuis "l'éclair", mu vaut 4 pi 10^-7 USI.
A 1 m de l'éclair, j'ai un champ d'environ 20mT (des aimants classiques font bien mieux).

Tension induite?

Si le temps d'un éclair est de quelques ms...

Sur une surface de 1mm²: (loi de Faraday): on a une tension induite de quelques 10 microvolts....
Je pense que l'électronique tient...

A mon humble avis ce n'est pas le champ magnétique....

A plus.

**Cendres** · 02/06/2009 - 13h55

Tout dépend déjà de la puissance de l'éclair (tension et intensité).

Les énormes cumulonimbus de ces zones tropicales ont une extension verticale gigantesque et génèrent de puissants éclairs intra- et internuageux. Lorsque de forts éclairs positifs ou des superbolts (éclairs dont l'intensité dépasse 100000 A) se produisent, cela peut être suffisant pour percer la carlingue, en "outrepassant" l'effet de cage de Faraday. Il est déjà arrivé qu'un tel éclair perce la coque au niveau du réservoir de kérosène et provoque une explosion.

Ceci dit, comme l'on rappelé divers spécialistes du domaine, il est peu probable (mais pas impossible) qu'un foudroiement soit la seule cause de la catastrophe.

fafalou · 02/06/2009 - 14h55

Envoyé par Astérion

Bonjour,

Imaginons que la foudre est en gros un fil infini conduisant 10000A.

En gros le champ magnétique vaut:

$B(r)= \frac{\mu_0 I}{2\pi r}$

où r est la distance depuis "l'éclair", mu vaut 4 pi 10^-7 USI.
A 1 m de l'éclair, j'ai un champ d'environ 20mT (des aimants classiques font bien mieux).

Tension induite?

Si le temps d'un éclair est de quelques ms...

Sur une surface de 1mm²: (loi de Faraday): on a une tension induite de quelques 10 microvolts....
Je pense que l'électronique tient...

A mon humble avis ce n'est pas le champ magnétique....

A plus.

Vue sous cet aspect c'est correct, cependant la réalité n'est pas aussi parfaite.
Une structure mécanique comporte des liaisons, ces liaisons engendrent des résistances de contacts et de l'inductance, or le courant emprunte toujours le chemin le plus court (diminution de l'inductance).
Donc si le courant rencontre un contact trop résistif ou un circuit trop inductif, il peut emprunter un réseau de fil ou tout autre circuit à sa faveur.
De plus l'inductance fait apparaître une surtension (u=L*di/dt Je ne sais pas écrire les équations comme vous, excusez-moi).
Cette tension étant à l'origine de perturbation de champ électrique qui peuvent être conduite par le réseau de fil jouant le rôle d'antenne.
La cage de Faraday suppose que le conducteur soit continu pour que le courant circule dans l'épaisseur de peau.

Cordialement,

pimsframboos · 02/06/2009 - 14h59

Et si la foudre avait paralysé les commandes de vols de l'avion (qui sont électriques) ?
Il me semble que ça s'est déjà produit lors de vols expérimentaux...

vilveq · 02/06/2009 - 15h22

Bonjour,

Ce qui est étonnant c'est qu'aucun message de secours d'origine humaine n'est parvenu. On parle de message automatique lié à un dysfonctionnement électrique. Mais on ne tombe pas de 10.000m en une fraction de seconde.
Si la foudre avait paralysé les commandes électriques, les pilotes auraient eu le temps d'envoyer un SOS.

Morgul · 02/06/2009 - 16h12

Une autre hypothèse qui a été lancée est que le cokpit ai été disloqué... dans ce cas, plus d'oxygène pour les personnels présents dans l'habitacle et donc anoxie possible non?

Astérion · 02/06/2009 - 16h20

Bonjour,

Envoyé par fafalou

Vue sous cet aspect c'est correct, cependant la réalité n'est pas aussi parfaite.
Une structure mécanique comporte des liaisons, ces liaisons engendrent des résistances de contacts et de l'inductance, or le courant emprunte toujours le chemin le plus court (diminution de l'inductance).
Donc si le courant rencontre un contact trop résistif ou un circuit trop inductif, il peut emprunter un réseau de fil ou tout autre circuit à sa faveur.
De plus l'inductance fait apparaître une surtension (u=L*di/dt Je ne sais pas écrire les équations comme vous, excusez-moi).
Cette tension étant à l'origine de perturbation de champ électrique qui peuvent être conduite par le réseau de fil jouant le rôle d'antenne.
La cage de Faraday suppose que le conducteur soit continu pour que le courant circule dans l'épaisseur de peau.

Cordialement,

Je préçise que mon calcul est un ordre de grandeur correspondant au champ magnétique du à la foudre et non au courant électrique propement dit pouvant circuler dans la structure!

Je repréçise que mon post essaie de donner un odg à la question de Trent:

Envoyé par Trent

A cause du champ magnétique généré par la foudre ?

Sinon, je suis d'accord avec toi concernant l'effet électrique pouvant se produire dans la structure même de l'appareil.

A plus.

Trent · 03/06/2009 - 07h14

Les technologies actuelles (je ne m'y connais pas du tout en radar) ne permettent pas de connaitre l'altitude de l'avion en temps réel ? Cela permettrait au moins de savoir si il a explosé en vol ou si il s'est crashé...

En tout cas je ne dois pas être le seul à penser que l'on nous cache quelque chose (comme d'habitude ?).

De plus on connaissait le trajet à quelques dizaines de kilomètres prêt de l'avion + l'endroit plus ou moins exact de la perte de signal, un avion ça ne coule pas en 10 secondes, et certains débris devraient flotter non ? Je trouve cela bizarre qu'aucune trace de l'avion n'ai été trouvée dans l'océan.

f6bes · 03/06/2009 - 07h55

Envoyé par Trent

En tout cas je ne dois pas être le seul à penser que l'on nous cache quelque chose (comme d'habitude ?).

.

Bjr à toi,
Mais bien sur voyons !!!!!!!

POur les débris , viennent d'en retrouver, ...........justement !!!
A+

itestoo · 03/06/2009 - 08h13

Il existe un moyen technique peu onéreux pour améliorer la surveillance radar de ce secteur, un radar virtuel qui est composé d’un récepteur ADS-B relié a un PC puis vers internet.
Voir ce site qui reçoit les transpondeurs en France voir plus : www.radarvirtuel.com

Un base au cap vert pourrait donc combler une partie de ce trou de réception, et une autre base sur les rochers de saint Pierre et saint Paul, avec une liaison satellite.

Cordialement
Laurent
Rennes