l'inactivité solaire actuelle(pas de taches depuis 2 ans)!

solinvictus · 22/08/2009 - 17h37

C'est bon j'ai trouvé la phrase.

Dossier pour la Science : exoplanetes : héliosphere : p46 : des vents ionisés ne se mélangent pas.

Quand le soleil est actif, son vent solaire et son champ magnétique sont très turbulents et les rayons cosmiques sont diffusés dans toutes les directions, si bien que leur flux sur la terre diminue

.

Qu'en pensez-vous?

Cordialement

**yves25** · 22/08/2009 - 22h03

Pour répondre à la question de Red Dwarf et à la sollicitation de Rhedae, les liens entre activité solaire et climat ne sont pas évidents.
Le seul cas qui semble faire consensus, c'est le le Petit Age Glaciaire qui est tellement bien corrélé au minimum de Maunder (une longue période de 70 ans de faible activité) que même si on ne maîtrise pas le mécanisme , on ne met pas vraiment en doute la relation entre les deux.

Pour le reste, c'est loin d'être évident.
Il y a trois pistes
1 la variation de la constante solaire . C'est très faible . Ca correspond à un forçage de moins de 0,2 W/m2 entre un max et un min sur un cycle de 11 ans
2 la variation du flux UV qui est nettement plus importante (de l'ordre de 30% de mémoire et donc à vérifier) . Ca joue sur la quantité d'ozone et sur la température de la strato. Ensuite, il faut trouver un moyen de transmettre ça à la troposphère et c'est pas clair pour le moment, la piste s'arrête là. Les simulations avec des modèles incluant une chimie de l'ozone stratosphérique n'amplifient que légèrement le forçage solaire initial.

3 l'influence sur les nuages via les rayons cosmiques, le vent solaire servant à les moduler.(forte activité = fort vent solaire, ça bloque les rayons cosmiques , ça diminuerait le nombre de noyaux de condensation ) .

Rien de définitif pour le moment . Par contre, si on prend pour comparaison, l'éruption du Pinatubo , la réponse du système climatique peut être rapide. Dans ce cas, l'albédo a légèrement augmenté à cause de la couche d'aérosols qui s'est formé dans la stratosphère à la suite de l'injection de SO2 . La température de la planète a diminué de façon significative dans l'année qui a suivi.

troposphere07 · 22/08/2009 - 22h07

Envoyé par gillesh38

ca sera intéressant de faire le bilan 2009, il n'est pas impossible que les émissions aient baissé. Mais ça ne fera absolument pas diminuer le forçage, puisque les émissions sont la PRODUCTION de CO2, donc la dérivée de sa concentration. On continue à en produire presqu'autant qu'avant donc sa concentration continue à monter, mais un tout petit peu moins vite Le forçage augmente donc encore aussi. "Un tout petit peu" veut dire quelques % de moins dans la pente, donc imperceptible en pratique, d'ailleurs...

Merci de la réponse. Donc a priori, isoler un éventuel effet de la faible activité solaire serait jouable, si l'ensemble du cycle est plus bas que les précédents (et s'il n'y a pas d'éruptions volcaniques importantes).

gillesh38 · 23/08/2009 - 08h25

Envoyé par yves25

Rien de définitif pour le moment . Par contre, si on prend pour comparaison, l'éruption du Pinatubo , la réponse du système climatique peut être rapide. Dans ce cas, l'albédo a légèrement augmenté à cause de la couche d'aérosols qui s'est formé dans la stratosphère à la suite de l'injection de SO2 . La température de la planète a diminué de façon significative dans l'année qui a suivi.

c'est du climat, ou de la météo ?

gillesh38 · 23/08/2009 - 08h31

Envoyé par troposphere07

Merci de la réponse. Donc a priori, isoler un éventuel effet de la faible activité solaire serait jouable, si l'ensemble du cycle est plus bas que les précédents (et s'il n'y a pas d'éruptions volcaniques importantes).

mais il ne faut pas chercher forcément des forçages externes aux comportements : tout système complexe a des oscillations naturelles internes (par exemple les cycles circadiens ), il suffit de pas grand chose pour faire apparaitre des cycles d'hystérésis par des boucles de rétroaction.

Avoir le nez sur la courbe en se demandant pourquoi ça monte ou ça descend , ça n'est pas forcément pertinent. Ce qui serait pertinent, c'est de quantifier les fluctuations sur le long terme par rapport aux variabilités naturelles, et si possible en nombre de sigmas pour avoir une idée de la significativité. Je ne vois pas souvent les climatologues comparer leurs valeurs aux sigmas naturels, probablement parce qu'ils sont difficiles à évaluer, les mesures précises étant aussi récentes : on se contente de dire "regardez ça monte, ou ça descend", mais pas comparées aux sigmas sur des périodes de durées égales et même supérieures (sinon ça fausse la comparaison). C'est dommage, parce que c'est la seule façon d'être sur de la significativité de ce qu'on observe.

**yves25** · 23/08/2009 - 10h00

Envoyé par gillesh38

c'est du climat, ou de la météo ?

Dans le cas du Pinatubo, il s'agit de la réponse à un forçage externe et c'est typiquement du climat et pas de la météo .

**SK69202** · 04/09/2009 - 17h37

Bonjour,

Un papier en anglais de la NASA sur le débat d'une disparition totale des tâches solaires en 2015.

Ce que je comprends pour les non lecteurs de l'anglais
Dans l'IR le magnétisme des tâches diminue depuis 17 années de mesures et cette diminution devrait interdire la formation de tâche à partir de 2015. Cette interprétation est bien sûr controversée car la diminution serait due à la décroissance du cycle 23.

Quelqu'un a t-il des infos complémentaires sur cette hypothèse ?

@+

debroglie66 · 12/09/2009 - 12h27

bonjour!

je voudrais deriver maintenant sur le probleme du RC soit disant du au CO2 et à l'activite humaine en citant un chroniqueur de i tele comme quoi Claude Allegre et des centaines de scientifiques à travers le monde(notamment allemands) penseraient que sa cause serait naturelle!
d'après un homme politique français connu il y a 60 ans dejà la frontière de temperature avançait de 1 km par an en vallée du Rhone!

amicalement!

debroglie66 · 12/09/2009 - 12h33

rebonjour!

j'oubliais en l'an mille il y avait des comptoirs wiking au Groenland ou l'on cultivait le blé et à l'epoque il n'y avait pas la voiture.

bien cordialement!

**JPL** · 12/09/2009 - 13h31

Citer Claude Allègre pour ses opinions sur le climats, c'est quasiment un casus belli avec les spécialistes (ce qu'il n'est en aucune façon). Rappelons que c'est le même individu qui, il y a quelques dizaines d'années, était contre le désamiantage de Jussieu. C'est un individu dont la devise semble être : "pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour". Ce qui ne lui enlève pas d'autres qualités ou compétences dans son domaine propre.

Et pour les vikings, tout le monde connaît l'optimum climatique du moyen-âge (y compris au GIEC

). Il serait naïf de croire qu'il n'y a qu'une seule cause de variation du climat. Seule une analyse fine permet de discriminer la responsabilité des divers facteurs impliqués. Ce n'est donc pas en une ou deux phrases provocatrices que tu peux prétendre argumenter.

Pfhoryan · 12/09/2009 - 18h47

Envoyé par JPL

C'est un individu dont la devise semble être : "pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour". Ce qui ne lui enlève pas d'autres qualités ou compétences dans son domaine propre.

Et encore. Quand on voit ce que feu Maurice Mattauer raconte, on se le demande. Selon lui, Allègre a eu en France une influence désastreuse sur l'ensemble des Sciences de la Terre:
http://membres.lycos.fr/mattauer0001/cnrs-univ.html

--
"Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer

debroglie66 · 13/09/2009 - 11h08

Envoyé par JPL

Citer Claude Allègre pour ses opinions sur le climats, c'est quasiment un casus belli avec les spécialistes (ce qu'il n'est en aucune façon). Rappelons que c'est le même individu qui, il y a quelques dizaines d'années, était contre le désamiantage de Jussieu. C'est un individu dont la devise semble être : "pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour". Ce qui ne lui enlève pas d'autres qualités ou compétences dans son domaine propre.

Et pour les vikings, tout le monde connaît l'optimum climatique du moyen-âge (y compris au GIEC

). Il serait naïf de croire qu'il n'y a qu'une seule cause de variation du climat. Seule une analyse fine permet de discriminer la responsabilité des divers facteurs impliqués. Ce n'est donc pas en une ou deux phrases provocatrices que tu peux prétendre argumenter.

bonjour JPL!

ce n'etait pas des phrases provocatrices mais des infos que les plus jeunes ne connaissent peut-etre pas,en voici d'autres:
j'ai l'atlas geographique de 1914 de mon arriére grand père et à cette epoque on cultivait l'oranger à Banyuls sur mer maintenant il n'y a que de la vigne(vin de dessert)(PO 66)!
egalement pendant 70 ans le record de temperature maxima en France etait de 44°C à Toulouse dans les années vingt,le record a été battu d'un epsilon avec 44,1°C dans un village du Gard dans les années 90.d'après moi ce record a été battu car contrairement aux années vingt il y a de très nombreuses stations meteos semi professionnelles rattachées au reseau meteo france.(prix abordable du matos(stations davis)).

amicalement!

debroglie66 · 13/09/2009 - 11h34

rebonjour!

à propos du climat du sud de la France pour Nice le record de froid date du 17/01/86 avec -7,6°C il ne remonte pas à l'hiver exceptionnellement rigoureux de 1956(fevrier) et la ville de Bastia est dans le meme cas.
cet été il a fait des 43 degres au sud de cette meme Corse mais la fumée des incendies devait en etre la cause(mini effet de serre)!

amicalement!

**yves25** · 13/09/2009 - 13h25

Envoyé par debroglie66

bonjour!

je voudrais deriver maintenant sur le probleme du RC

Ce n'est pas le sujet de cette discussion.
Par contre, il y a des quantités de discussions sur ce thème mais avant tout relis mon avertissement, tu ne vas certainement pas redécouvrir la roue

Réchauffement climatique: à lire avant de poster svp

debroglie66 · 13/09/2009 - 13h37

Envoyé par yves25

Ce n'est pas le sujet de cette discussion.
Par contre, il y a des quantités de discussions sur ce thème mais avant tout relis mon avertissement, tu ne vas certainement pas redécouvrir la roue

Réchauffement climatique: à lire avant de poster svp

bon on bannit le modo il n'a pas fait preuve de courtoisie il a pas respecté la charte!