Yi King, Tarot et autres.

[evrardo]

Bonjour,

Lorsqu'on tire le Yi King (méthode de divination chinoise avec des baguettes) ou le Tarot (méthode de divination avec des cartes spéciales), ils arrivent très souvent à indiquer précisément quelle est la situation actuelle.
Je ne parle pas de prévoir le futur, mais bien d'une situation présente.

Le Yi King existe depuis près de 3000 ans, a été étudié par Carl G. Jung, savant renommé dans le monde entier.

Comment est ce qu'on peut expliquer ceci scientifiquement?
Comment est ce qu'en tirant des cartes ou des baguettes au hasard on peut avoir un éclairage sur une situation?

[pepejy]

Bonjour,

Lorsqu'on tire le Yi King (méthode de divination chinoise avec des baguettes) ou le Tarot (méthode de divination avec des cartes spéciales), ils arrivent très souvent à indiquer précisément quelle est la situation actuelle.
Je ne parle pas de prévoir le futur, mais bien d'une situation présente.

Le Yi King existe depuis près de 3000 ans, a été étudié par Carl G. Jung, savant renommé dans le monde entier.

Comment est ce qu'on peut expliquer ceci scientifiquement?
Comment est ce qu'en tirant des cartes ou des baguettes au hasard on peut avoir un éclairage sur une situation?

bonsoir,

En choisissant son interlocuteur avec soins...

[Coincoin]

Salut,
C'est ce qu'on appelle l'effet Barnum : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum
En gros, l'imagination humaine fait qu'on reconnaît beaucoup de choses dans une description totalement vague.

[mr green genes]

bonsoir,

En choisissant son interlocuteur avec soins...

Rhoooo que c'est mesquin

[physikaddict]

Bonsoir.

Salut,
C'est ce qu'on appelle l'effet Barnum : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum
En gros, l'imagination humaine fait qu'on reconnaît beaucoup de choses dans une description totalement vague.

Je prends note.

Ca évitera parfois de longues argumentations stériles...

Cordialement,

[evrardo]

Il ne s'agit pas de l'effet Barnum, ni même parce qu'on connait bien son interlocuteur. Je vous donne un exemple.

Pour utiliser le Yi King, on utilise 49 baguettes de bois qu'on tire plusieurs fois jusqu'à obtenir un hexagramme, c'est à dire une figure composée de 6 traits pleins ou brisés, par exemple:

___ ___
______
______
___ ___
___ ___
______


Lorsqu'on regarde dans le livre du Yi King à quoi correspond cette figure, on y lit ce qu'est la situation en cours et comment elle va évoluer.
Ce qui est très surprenant c'est que parfois, l'indication du livre correspond exactement à la situation en cours.
Par exemple, aujourd'hui ma voiture tombe en panne, le livre dit "le char ne peut plus avancer".

[Coincoin]

Il s'agit d'une part d'un effet Barnum, c'est--à-dire qu'une prédiction est plus facilement vérifiable lorsqu'elle est vague et lorsque l'individu cherche à la vérifier, et d'autre part de coïncidences statistiques : il est clair que si tu fais ça tous les jours pendant des années, il y a aura des fois où ça collera bien. Il serait même incroyable que ça ne le fasse jamais : le pouvoir de non-prédiction totale est statistiquement exceptionnel. C'est comme si je te disais que je lançais régulièrement un dé de 6 et qu'un jour j'ai fait 3 fois d'affilée le nombre 6 et que la preuve que 666 est un nombre maléfique est que ce jour là il pleuvait. Un minimum de statistique montrera que ça n'a rien d'exceptionnel.

En tout cas, il existe de nombreux biais cognitifs connus, donc le seul moyen de faire quelque chose de rationnel est de se baser sur des études statistiques, et non sur des convictions.

[MaliciaR]

a été étudié par Carl G. Jung, savant renommé dans le monde entier.

Savant renomme... Psychanalyste, tu veux dire. J'ai tente de trouver un minimum de rigueur et de scientifique dans ses travaux ainsi que dans ceux de Pierre Solier, Marie-Luise fon Frantz, mais... que nenni. Bon, ce n'est que mon avis, mais le fait est que la psychanalyse n'est pas une science, c'est une methode therapeutique qui donne parfois des resultats concluants.

Desolee, on m'a fait le coup du Yi-King aussi, des tarots et tout le tralala, plusieurs fois meme, mais... ca ne passe pas. Ca reste du meme ressort que le marc du cafe.

Ce qui est très surprenant c'est que parfois, l'indication du livre correspond exactement à la situation en cours.

Le parfois me parait tres juste : statistiquement, ce n'est pas surprenant du tout.
C'est pareil que l'horoscope hein. Si je regarde le mien pour aujourd'hui, c'est "Vous ferez la fete jusque tard entoures de plein de gens". Oui, je vais a Oktoberfest aujourd'hui, mais cela veut-il dire que tous les gens de mon signe y vont? Et si j'avais decide d'y aller hier ou demain mais que mon horoscope d'aujourd'hui est que je ferai la fete ?
Faut arreter un peu La liste des biais cognitifs est looooongue. Vraiment tres longue.

[gillesh38]

Bonjour,

Lorsqu'on tire le Yi King (méthode de divination chinoise avec des baguettes) ou le Tarot (méthode de divination avec des cartes spéciales), ils arrivent très souvent à indiquer précisément quelle est la situation actuelle.

$
très souvent? mesuré comment ?

il y a tout une distribution statistique entre des évènements très courants qui n'étonnent personne , et des evènements très rares qui n'arrivent jamais. Entre les deux, il y a des évènements suffisamment rares pour être remarqués, mais assez courants pour arriver quand même. C'est inévitable ! donc l'esprit humain est frappé par ces coincidences "rares" et tend à les surinterpréter. Pour savoir si c'est significativement différent de leur probabilité aléatoire, il faudrait arriver à quantifier cette probabilité et la comparer mathématiquement à ce qui est observé, ce qui n'est bien sur jamais fait parce qu'evaluer leur probabilité a priori est extrêmement difficile, et impossible si on n'a pas défini a priori l'espace probabilisé !!

("prédire quelque chose qui correspond à ce qui m'arrive" n'est PAS une définition précise ... ).

Ca devient testable si on se ramene à une probabilité calculable. Par exemple devine mon numéro de portable avec le Yi King. Tu peux m'écrire en MP pour vérifier

[myoper]

"le char ne peut plus avancer".

Tout ce qui concerne un empéchement, une réduction (relative) de n'importe qui ou quoi (le char) a un moment donné, autant dire que ça arrive 100 fois par jour ...

[Gawel_UTBM]

Tout ce qui concerne un empéchement, une réduction (relative) de n'importe qui ou quoi (le char) a un moment donné, autant dire que ça arrive 100 fois par jour ...

Yep, moi je lis ça, et j'me dis "tiens, c'est vrai ce qui est dit!!! mon ordinateur rame depuis ce matin..."
"J'ai cassé une corde à ma guitare..."

Etc

[invité6543212033]

Salut à tous !

Moi en tant que SZ, des coïncidence çà m'arrive tout le temps même avec les rêves que j'ai pu faire la veille, alors pas besoin Yi king Taï Chi Chuan pour retrouver des similitudes, le cerveau fait des liens tout seul quand une probabilité d'évènement est forte, c'est pour çà que je ne lis jamais mon horoscope, trop de coïncidences c'est trop ... ! grumbl blurp boup !

@ +

[Rubyman]

Bonjour,

Lorsqu'on tire le Yi King (méthode de divination chinoise avec des baguettes) ou le Tarot (méthode de divination avec des cartes spéciales), ils arrivent très souvent à indiquer précisément quelle est la situation actuelle.
Je ne parle pas de prévoir le futur, mais bien d'une situation présente.

Le Yi King existe depuis près de 3000 ans, a été étudié par Carl G. Jung, savant renommé dans le monde entier.

Comment est ce qu'on peut expliquer ceci scientifiquement?
Comment est ce qu'en tirant des cartes ou des baguettes au hasard on peut avoir un éclairage sur une situation?

Le fait que le Yi King existe depuis 3000 ans ont qu'il aie été étudié par un "savant renommé" ne constituent pas des arguments valables, à moins que ce "savant renommé" aie fait une étude statistique en double aveugle montrant une corrélation significative. Il y a déjà eu de nombreuses études de ce genre sur le tarot, l'astrologie et autres, et il en ressort que si les gens reconnaissent tout autant quand on leur donne le profil qui leur a réellement été assigné par un astrologue (par exemple) que quand on leur donne le profil d'un autre.

[Keitaro44]

C'est pareil que l'horoscope hein. Si je regarde le mien pour aujourd'hui, c'est "Vous ferez la fete jusque tard entoures de plein de gens". Oui, je vais a Oktoberfest aujourd'hui, mais cela veut-il dire que tous les gens de mon signe y vont? Et si j'avais decide d'y aller hier ou demain mais que mon horoscope d'aujourd'hui est que je ferai la fete ?

Avant de dire ça faudrait savoir distinguer l'astrologie des horoscopes de journaux. Un VRAI astrologue vous diras TOUJOURS que les horoscopes c'est du n'importe quoi (effectivement, ça équivaut à dire que toutes les personnes du même signe font la même chose). Mais en réalité, l'astrologie est bien plus complexe que de simples horoscopes...
Effectivement il existe des tonnes de charlatans qui exploitent l'effet barnum. Mais quand on vis comme moi avec un père numérologue, une tante astrologue (une vraie hein !) et une famille globalement ésotérique () je ne peux que voir le nombre de coïncidences qui arrivent (et je ne parle pas d'effet barnum). Je suis désolé mais quand mon père dit à une personne qu'il ne connaît absolument pas que cette période (au mois près) est propice au déménagement, aux bébés, à un nouveau travail et j'en passe, et que cela arrive effectivement ! On ne peut que se demander si c'est réel ! Et un déménagement ou une naissance, ça n'est pas du tout vague !
De même, ma tante et mon père ont essayé d'analyser une même personne par leur deux méthodes (qui n'ont absolument rien en commun je peux vous l'assurer) et qu'ils finissent par trouver la même chose, je trouve cela étonnant aussi !
J'ai des tonnes d'exemples à vous donner, ce qui fait qu'au bout d'un moment on en vient à douter ! Autant de coïncidences, statistiquement, c'est très peu probable !
Je tiens quand même à préciser que mon père ne s'est pratiquement jamais trompé lors d'une analyse...

Après je veux bien croire que c'est un effet barnum ou autre, mais bon... Je reste très sceptique car de plus, j'ai eu l'expérience de choses complètement incompatibles avec les sciences actuelles (et je ne parles pas des analyses de mon père ou de ma tante !).

[myoper]

...que cette période (au mois près) est propice au déménagement, aux bébés, à un nouveau travail et j'en passe, et que cela arrive effectivement ! ...

Toutes les périodes sont propices a ... tout ça !

...ont essayé d'analyser une même personne par leur deux méthodes (qui n'ont absolument rien en commun je peux vous l'assurer) et qu'ils finissent par trouver la même chose, je trouve cela étonnant aussi !

Moi pas.
Que ce soit physiquement ou psychiquement, la grande caractéristique de chaque éspèce est d'avoir des éléments quasiments "identiques".

Autant de coïncidences, statistiquement, c'est très peu probable !
Je tiens quand même à préciser que mon père ne s'est pratiquement jamais trompé lors d'une analyse...
Après je veux bien croire que c'est un effet barnum ou autre, mais bon... Je reste très sceptique ...

C'est plus que très probable.
A chaque fois que les prédictions des "grands-vrais-?" astrologues ont été étudiées, on a trouvé qu'aucun de ces astrologues n'a fait mieux que le simple hasard (et parfois moins bien).

Mais il existe d'autres fils qui détaillent tous ces mécanismes.