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Différence entre végétaux et animaux ?

  1. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
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    Suisse
    Âge
    33
    Messages
    10 819

    Différence entre végétaux et animaux ?

    Salut tout le monde,

    Je me pose une question depuis quelques jours. La voilà qui suit :

    Qu'est-ce qui différencie, du point de vue biologique, un être végétal d'un être animal ?

    A priori, la différence semble simple à expliquer : "Les fleurs, les arbres, les légumes sont des végétaux. Les mammifères, les oiseaux, les insectes, les amphibiens et les reptiles sont des animaux."

    Mais cela n'explique pas d'où vient cette différence.

    Et que dire des plantes carnivores ? Est-ce que les animaux se distinguent des végétaux de par leur mobilité (pour certains moindre) ?

    Question moins importante pour le moment : est-ce que les minéraux peuvent être vivants ou morts au même titre que les êtres végétaux et les êtres animaux ?

    Ou les limites entre êtres végétaux, animaux et minéraux sont, elles aussi, floues ?

    Tenez-en vous à ma première question. Elle est le sujet de la discussion.

    Shokin

    -----

    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     


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  2. acerfull

    Date d'inscription
    février 2004
    Messages
    214

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Bonjour, moi je serais d'avis qu'au point de vue biologique, les deux sont constitués de cellules vivantes portant le livre de leurs génétiques. Mais du point de vue général, une différence que je note est dans leurs manières d'utiliser l'énergie. Je te laisse sur ton appétit, car j'ai pas beaucoup de temps
     

  3. aquilegia

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 098

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par shokin
    Qu'est-ce qui différencie, du point de vue biologique, un être végétal d'un être animal ?
    Bonjour,
    les animaux comme les végétaux sont des eucaryotes.
    Ils ont divergé à partir d'un ancetre eucaryote, pour donner deux embranchements monophyllétiques.

    D'un point de vue de structure, les cellules végétales synthétisent de la cellulose qui se retrouve dans une structure particulière, la paroi pectocellulosique, à l'extérieur de la membrane cellulaire.
    Par ailleurs, elles possèdent, dans leur cytoplasme, des chloroplastes (endosymbiose) qui leur permettent de photosynthétiser (meme si certaines plantes parasites les ont secondairement perdus)

    Les cellules animales ont aussi des particularités : elles synthétisent des molécules qu'on ne retrouve pas chez les végétaux.

    On peut noter que les champignons ne sont ni des végétaux, ni des animaux, mais qu'ils sont plus proches des animaux que des végétaux, paradoxalement.
    Ils n'ont jamais eu de chlorplastes, et n'ont pas de paroi pectocellulosique à la surface de leurs cellules.

    Il y a d'autres différences, mais on entre dans le domaine de la biochimie....
     

  4. louarn

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    54

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Bonjour,
    je pense qu'un critère distinctif simple (peut être un peu réducteur) est le mode de nutrition.
    Les végétaux sont autotrophes et sont capables de croître à partir d'éléments minéraux, d'eau et de lumière. Ce sont des producteurs primaires de matière biologique/organique (1er maillon des chaînes alimentaires).
    Les animaux (comme les champignons) sont hétérotrophes et doivent assimiler de la matière biologique/organique (végétale ou animale) pour assurer leur croissance.
     

  5. shokin

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Suisse
    Âge
    33
    Messages
    10 819

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Merci pour vos premières réponses !

    Citation Envoyé par aquilegia
    Il y a d'autres différences, mais on entre dans le domaine de la biochimie....
    Pourqui ne pas y faire un petit tour ? ça fera un domaine de plus que j'explorerai.

    Il y a déjà plein de termes que je vais chercher à comprendre entre autres par le biais de google.

    Shokin
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
     


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  6. Aliboron

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Messages
    109

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    coucou
    interessant comme question
    je vais tenter de me renseigner mais je me pose deja le cas des plantes parasites qui sont bien des vegetaux mais qui ne collent pas avec le definition de louarn
     

  7. John78

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Gif sur Yvette
    Messages
    1 128

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Salut

    Attention quand même avec la photosynthèse, plein de microbes eucaryotes photosynthétiques ne sont pas des plantes+algues vertes+algues rouges. Leurs positions évolutives est d'ailleurs généralement très mal connue. La photosynthèse est donc un critère de différenciation assez douteux.

    A+
    John
     

  8. sterfil

    Date d'inscription
    mai 2004
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    Toulouse
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    96
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    327

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par louarn
    Bonjour,
    je pense qu'un critère distinctif simple (peut être un peu réducteur) est le mode de nutrition.
    Les végétaux sont autotrophes et sont capables de croître à partir d'éléments minéraux, d'eau et de lumière. Ce sont des producteurs primaires de matière biologique/organique (1er maillon des chaînes alimentaires).
    Les animaux (comme les champignons) sont hétérotrophes et doivent assimiler de la matière biologique/organique (végétale ou animale) pour assurer leur croissance.
    Cette réponse concise est tout a fait juste et cela, implique que dans le cours de l'évolution, ce sont les cellules végétales qui se sont développées en premier, permettant ainsi l'apparition d'un nouveau type de cellules hétérotrophes.
    Lorsqu'on examine les plus anciennes traces laissées par les fossiles, au précambrien, on constate seulement la présence des zones de concentrations élevées en phosphates provenant très vraisemblablement de la décomposition d'algues monocellulaires qui n'ont par contre laissé aucune trace identifiable de "tests" comme ceux que laissent certains protozoaires marins.
    Ceux ci, par contre apparaissent dans des gisement un peu plus récents.
     

  9. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Centrale!
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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Bonjour,
    Les végétaux sont autotrophes et sont capables de croître à partir d'éléments minéraux, d'eau et de lumière. Ce sont des producteurs primaires de matière biologique/organique (1er maillon des chaînes alimentaires).
    Ceci n'est il me semble pas vrai pour tous les végétaux: certains végétaux (orobanches, cuscute, certaines orchidées comme la néotie...) sont non-chlorophyllliens.

    Le critère de mobilité n'est pas non plus un bon critère: certaines algues (mais faut-il parler de "végétaux" pour les algues?) ont des stades mobiles (cellules ciliées...) tandis que certains animaux sont immobiles...

    Il me semble que la différence principale à mentionner est qu'au niveau de la phylogénie (proximité génétique), animaux et végétaux se sont séparés très tôt (pour ensuite se différencier au sein de chaque phylum).

    K.
    PS: en cherchant des renseignements sur les algues mobiles, j'ai trouvé ce très beau site: http://www.les-mares.com/html/plancton/plancton1.php
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  10. aquilegia

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par John78
    Salut

    Attention quand même avec la photosynthèse, plein de microbes eucaryotes photosynthétiques ne sont pas des plantes+algues vertes+algues rouges. Leurs positions évolutives est d'ailleurs généralement très mal connue. La photosynthèse est donc un critère de différenciation assez douteux.

    A+
    John
    Certes, mais l'endosymbiose?
    Par ailleurs, la photosynthèse est un critère douteux pour différentier végétaux unicellulaires et bactéries, je suis d'accord, mais la question était entre animaux et végétaux.....
     

  11. John78

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par sterfil
    Cette réponse concise est tout a fait juste et cela, implique que dans le cours de l'évolution, ce sont les cellules végétales qui se sont développées en premier, permettant ainsi l'apparition d'un nouveau type de cellules hétérotrophes.
    C'est pas clair du tout cette phrase et rien n'indique que les premiers eucaryotes et a fortiori les premiers etres vivants étaient photosynthétiques ! Les plus anciens fossiles du précambriens correspondent non pas a des algues mais probablement à des cyanobactéries. Les cyanobactéries sont des procaryotes, et pas des végétaux (= plante). Et je doute que les premiers etre vivants ressemblaient a des organismes aussi complexe qu'une cyano. Mais bon...

    Alors pour les termes a employer ayant un sens évolutif, je conseille :

    plante verte : algue verte (chlorophyte) + plante terrestre (metaphyte)
    plante (=végétaux) : plante verte + algue rouge (rhodophyte) + glaucophytes

    C'est simple et tout le monde comprends non ?

    A+
    John
     

  12. Zeyss

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    août 2004
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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    A noter qu une autre difference notable existe :

    Les vegetaux stockent dans leurs cellules les glucides sous formes d amidon
    Les animaux stockent dans leurs cellules les glucides sous formes de glycogene

    Attention quand même avec la photosynthèse, plein de microbes eucaryotes photosynthétiques ne sont pas des plantes+algues vertes+algues rouges. Leurs positions évolutives est d'ailleurs généralement très mal connue. La photosynthèse est donc un critère de différenciation assez douteux.
    Pour ceux qui est des unicellulaires photo-autotrophe ... en regardant rapidement dans "la classification phylogenetique du vivant" ils sont classés dans la lignée verte des eucaryotes (que l on peut considerer comme la lignée des végétaux non ?)

    Sauf cyanobacterie qui est une eubacterie ...


    Ceci n'est il me semble pas vrai pour tous les végétaux: certains végétaux (orobanches, cuscute, certaines orchidées comme la néotie...) sont non-chlorophyllliens.
    Mais ne s'agit il pas de perte secondaire ... la question que je me pose c est de savoir si on retrouve une partie du genome du chloroplaste dans le genome de la cellule vegetale ...
    -Soit que dans les airs je vole-
    -Soit que sous la terre je rampe-
    -Je suis le génie de la lampe-
     

  13. John78

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par aquilegia
    Certes, mais l'endosymbiose?
    Oui mais de quoi....des chloroplates ? Endosymbiose primaire d'une cyanobactérie ? Endosymbiose secondaire d'un eucaryote photosynthétique ? Ternaire (si si ca existe) ??

    Par ailleurs, la photosynthèse est un critère douteux pour différentier végétaux unicellulaires et bactéries, je suis d'accord, mais la question était entre animaux et végétaux.....
    Oui mais plein de protistes (eucaryotes simplements organisés) qui ne sont ni des végétaux ni des animaux où dont on ne connait pas la parenté évolutive font de la photosynthèse. Donc en aucun cas la photosynthèse ne permet de regrouper ensemble les végétaux !

    A+
    John
     

  14. aquilegia

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    3 098

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par John78
    Oui mais de quoi....des chloroplates ? Endosymbiose primaire d'une cyanobactérie ? Endosymbiose secondaire d'un eucaryote photosynthétique ? Ternaire (si si ca existe) ??
    Est ce que l'endosymbiose de chloroplastes (ou d'une cyanobactérie... ça existe?) ne permet pas de définir le règne végétal? ou bien y a-t-il aussi des protistes dans ce cas?

    Citation Envoyé par John78
    Oui mais plein de protistes (eucaryotes simplements organisés) qui ne sont ni des végétaux ni des animaux où dont on ne connait pas la parenté évolutive font de la photosynthèse. Donc en aucun cas la photosynthèse ne permet de regrouper ensemble les végétaux !
    Je suis parfaitement d'accord.
     

  15. John78

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    1 128

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par Zeyss
    Pour ceux qui est des unicellulaires photo-autotrophe ... en regardant rapidement dans "la classification phylogenetique du vivant" ils sont classés dans la lignée verte des eucaryotes (que l on peut considerer comme la lignée des végétaux non ?)
    Euhh j'ai quelques raison de bien connaitre cette revue et vous avez du confondre le fait que l'endosymbiose primaire du chloroplaste fut très probablement un évenement unique pour donner une algue primitive. Certes, mais beaucoup d'eucaryotes ont réalisé ensuite des endosymbioses secondaires et tertiaire d'"algues". Ces etres photosynthétique "secondaires" appartienne a des groupes d'eucaryotes très divergents qui ne sont ni des végétaux, ni des animaux autrefois regroupé sous le terme générique d'"algues" (pas du tout monophylétique ce groupe !).

    Est ce que l'endosymbiose de chloroplastes (ou d'une cyanobactérie... ça existe?) ne permet pas de définir le règne végétal? ou bien y a-t-il aussi des protistes dans ce cas?
    Pour faire simple seul les plantes terrestres, les algues rouges et vertes et les glaucophytes ont un chloroplates primaires. Y a pas d'autres organismes.
    Pour la parenté plante terrestre+algue verte+algue rouge, c'est acquis et peu débattus.
    Reste uniquement le cas des Glaucophytes comme l'algue Cyanophora ou Glaucocystis. Là celà reste débattus même si la plupart des analyses phylogénétique montre que les Glaucophytes sont bien apparenté aux algues rouges et vertes + plantes vertes.
    Donc a priori la réponse est oui, mais pas de certitudes pour le moment.

    A+
    John
     

  16. bleak

    Date d'inscription
    septembre 2004
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    63

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    est-ce qu'on peut vraiment tout classer dans une de ses trois categories (mineral, vegetal, animal)?
    on classerait les virus dans laquelle par exemple?
     

  17. aquilegia

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    3 098

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par bleak
    est-ce qu'on peut vraiment tout classer dans une de ses trois categories (mineral, vegetal, animal)?
    on classerait les virus dans laquelle par exemple?
    L'arbre du vivant comprend trois super règnes :
    -les eucaryotes (animaux, végétaux, champignons, protistes... tous ceux qui ont des cellules avec un noyau)
    -les bactéries
    -les archées (ça ressemble à une bactérie, mais ça n'a en réalité pas grand chose à voir)

    Les virus, on ne les classe pas dans larbre du vivant, pour la simple raison, qu'on ne les considère pas vivants (quoique ce soit discuté).
    Néanmoins, je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'ils seraient issus de diverses branches de l'arbre du vivant, mais je ne sais pas par quels mécanismes. Certains sont très proches de ces séquences génétiques que l'on retrouve un peu partout, les transposons, capables de 'sauter' d'une place à l'autre dans le génome d'une cellule, voire de s'y répliquer.
    Mais je ne sais pas si l'un est vraiment à l'origine de l'autre (et surtout dans quel sens).
     

  18. ClaudeH

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    décembre 2004
    Localisation
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    922

    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Bonjour..

    Existe t-il des especes qui vivent en symbiose(animal+végétal)?
    Si oui de quel règne font-ils partie?

    Merci
    +++
     

  19. aquilegia

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par ClaudeH
    Bonjour..

    Existe t-il des especes qui vivent en symbiose(animal+végétal)?
    Si oui de quel règne font-ils partie?
    Il y a des etre vivants qui sont des symbioses algues+champignons. On les appelle des lichen. Ils font partie, pour la partie "algue verte", du regne végétal, et pour la partie "champignon", des champignons....

    Autre exemple, il y a des molousques qui integrent des cellules photosynthétiques à leur épiderme. Ils ne sortent pas du règne animal pour autant. On doit juste, lors des analyses, séparer leur génome de celui des symbiotes... De la meme manière, on ne prendra pas en compte les bactéries qui vivent dans notre système digestif.

    Plus vicieux : comment doit-on considérer la symbiose animal-mitochondrie? (les mitochondries sont des bactéries, mais vivent DANS les cellules des animaux, où elles sont indispensables).... Malgré tout, leur génome n'est pas intégré à celui de l'hote, donc il n'y a pas à se tromper.

    Après, encore plus fort, il y a ces virus qui viennent s'intégrer directement dans le génome de l'hote.
    Ils n'en deviennent pas des animaux (ou des végétaux...) pour autant : leur séquence est très repérable dans le génome de l'hote, et si la machinerie cellulaire se met à lire ces séquences virales, elle produit... des virus!

    Au final, donc, quelle que soit la symbiose, on ne "mélange" pas les deux organismes : ils sont toujours identifiables, et chacun est classé dans son règne particulier.
     

  20. John78

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    janvier 2003
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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Bonjour

    Citation Envoyé par aquilegia
    Plus vicieux : comment doit-on considérer la symbiose animal-mitochondrie? (les mitochondries sont des bactéries, mais vivent DANS les cellules des animaux, où elles sont indispensables).... Malgré tout, leur génome n'est pas intégré à celui de l'hote, donc il n'y a pas à se tromper.
    Si quand même, le genome mitochondrial est minuscule et la quasi totalité du protéome de la mitochondrie est codé par des gènes nucléaires. Pareil pour le chloroplastes. Certaines organelles comme les hydrogenosomes sont même dépourvus de tout génome malgré leurs très probable origine bactérienne. Par contre il existe des symbiotes intra-cellulaire bacteriens, qui ont généralement des génomes très petit et régressé mais sans que la bactérie aie transférer ses gènes dans le noyau de la cellule hôte. La différence entre symbiose et parasitisme est souvent floue dans ses associations.

    A+
    John
     

  21. l'oiseau

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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Symbiose mithocondrie-animal? La mithocondrie n'est donc pas un organite de la cellule animal ! les mithocondrie ne sont-il pas caudé a un moment ou a un autre dans le genome animal?

    pour diferencier un vegetal du reste (animal et champignion) il ya la paroi squeletique qui donne une forme hexagonal a la cellule vegetal et assurent sont maintient (es vrai pour tout les vegetaux?).
    pour moi autotrophe et heterotrophe est unse solution simpliste mais efficaces dans la plupart des cas (il ya toujours des exeption pour confirmer les régles ! )
     

  22. Jiav

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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    les mithocondrie ne sont-il pas caudé a un moment ou a un autre dans le genome animal?
    En grande partie comme dit John78, mais pas en totalité. L'histoire officiel qu'a déjà esquissé aquilegia, c'est que les mitochondries soient des bactéries vivant en symbiose dans les cellules animales. Au fil du temps, de larges portions de leur patrimoine génétique aurait migré dans le noyau des cellules animal, les rendant incapable de se faire la malle.

    Sinon sur la différence animal/végétal, je vous cite de mémoire la réponse de mon prof de biologie en DEUG (les temps anciens donc...): "Regardez au microscope les cellules. Si c'est carré, hexagonal, droit, régulier => végétal. Si c'est rond, si c'est n'importequoi, patatoïdesque, frippé => animal"
     

  23. l'oiseau

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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    si seulement une partie est codé dans le noyau, dous vient leur reste du genome? Ce transmet t'il par fagocitose entre la mére et l'embryon?
    Si quelqu'un trouver un antibactérien contre les mithocondrie on est tous mort alors?

    c'est surprenant jusqu'an bts on m'a raconter des conneries sur les mithocondries! sa fait plaisir de faire des etudes. Merci pour toutes ces precisions
     

  24. John78

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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Salut

    Citation Envoyé par l'oiseau
    si seulement une partie est codé dans le noyau, dous vient leur reste du genome? Ce transmet t'il par fagocitose entre la mére et l'embryon?
    En fait la mitochondrie se divise comme une bactérie et les organites filles sont dispatché au cours de la meiose de la cellule eucaryote. Ainsi se perpétue la présence des mitochondries (et des chloroplastes) depuis l'evenement d'endosymbiose initial.

    A+
    John
     

  25. Loutchos

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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    a propos de symbiose,
    peut-on mentionner les bactéries dans nos intestins? Bactéries qui nous protègent de certaines agressions et qui nous permettent de digérer certains aliments...
     

  26. JPL

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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par l'oiseau
    Si quelqu'un trouver un antibactérien contre les mithocondrie on est tous mort alors?
    C'est ce qui se passe parfois : l'antibiotique chloramphénicol agit en bloquant le fonctionnement des ribosomes des bactéries, et pas des ribosomes humains... sauf ceux des mitochondries (mettre le h au bon endroit, merci). C'est cette sensibilité des ribosomes mitochondriaux, proches des ribosomes bactériens, qui explique les effets secondaires très graves qui arrivent parfois avec cet antibiotique employé de plus en plus rarement.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  27. JPL

    Date d'inscription
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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Pour revenir aux différences animal/végtal il y a le glucide de stockage qui est l'amidon pour les végétaux et le glycogène pour les animaux et, je crois me souvenir, chez les champignons.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  28. l'oiseau

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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    desolé pour le h mal placé !
    Si la mitochondrie est séparer de la cellule, peut elle survivre ou es une symbiose vitale ?
    trouve t-on encore des "bacterie mitochondrie" qui vivent dans le milieux exterieur ? Et trouve t'on des eucaryote sans mitochondrie?
    Merci pour toutes ces reponses
     

  29. Jiav

    Date d'inscription
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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Au fil du temps, de larges portions de leur patrimoine génétique aurait migré dans le noyau des cellules animal, les rendant incapable de se faire la malle.
    Eucaryote sans mitochondries? Je crois que non.
     

  30. John78

    Date d'inscription
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    Re : Différence entre végétaux et animaux ?

    Citation Envoyé par l'oiseau
    1)Si la mitochondrie est séparer de la cellule, peut elle survivre ou es une symbiose vitale ?
    2)trouve t-on encore des "bacterie mitochondrie" qui vivent dans le milieux exterieur ?
    3) Et trouve t'on des eucaryote sans mitochondrie?
    Merci pour toutes ces reponses
    1) Non c'est un symbiose obligatoire : la mitochondrie importe l'essentiel de ce dont elle a besoin en provenance de la cellule hôte.

    2) Les mitochondries sont proches des gamma protéobactéries, qui est un groupe de procaryote très abondant dans le milieu naturel et responsable de nombreuse symbiose avec des végétaux notament (fixation de l'azote atmosphérique par ex.).

    3) Oui il existe des Euc. sans mitochondrie mais il s'agit très probablement de perte secondaire. Un ancêtre a possédé des mito.

    A+
    J
     


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