réalité et vérité absolue

[noureddine2]

Envoyé par noureddine2
salut , si on n'arrive pas à demontrer que la réalité n'est pas conforme à la réalité absolue cela voudra dire qu'ils sont identiques .

Quelle horreur logique !

salut , tu as raison , je rectifie :si on n'arrive pas à demontrer que la réalité n'est pas conforme à la réalité absolue cela voudra dire qu'on ne sait pas s'ils sont identiques ou non . merci de m'avoir alerter .

[noureddine2]

à quoi ça sert si tu nous dis par la suite :

donc tu nous dis que toutes démonstration qu'on te fait sont relatives (au sens pas vrai pour toi) mais tu nous demandes de te démontrer quelque chose...

salut , oui chacun propose sa demonstration relative , et en comparant les demonstrations , je pense qu'on va s'approcher de la demonstration absolue qu'on ne pourait pas atteindre .

[myoper]

salut , si on n'arrive pas à demontrer que la réalité n'est pas conforme à la réalité absolue cela voudra dire qu'ils sont identiques .
je vous invite à demontrer qu'ils ne sont pas identiques ,
ou bien à m'aider à demontrer qu'ils sont identiques , merci .

Ça ne servira à rien de démontrer quoique ce soit puisque :

salut , une demonstration est une verite relative qui depend de la perssone qui demontre ,

Si on fait quoique ce soit, ça ne vous apportera donc rien du tout.

[noureddine2]

Ça ne servira à rien de démontrer quoique ce soit puisque :

Envoyé par noureddine2
salut , une demonstration est une verite relative qui depend de la perssone qui demontre ,

Si on fait quoique ce soit, ça ne vous apportera donc rien du tout.

salut , je suppose que l'axiome mathematique s'approche de la verite absolue puisqu'il ne depend pas de nous , donc : est ce que l'axiome en maths est une verité absolue ? merci .

[Alzen McCAW]

...à voir avec Médiat

[Médiat]

salut , je suppose que l'axiome mathematique s'approche de la verite absolue puisqu'il ne depend pas de nous , donc : est ce que l'axiome en maths est une verité absolue ? merci .

1) Qui définit et choisit une logique plutôt qu'une autre ?
2) Qui définit et choisit un axiome plutôt qu'un autre ?
3) Les mathématiques n'ont rien à voir avec la "vérité", ce vocabulaire, quand il est, malheureusement, utilisé en mathématique, n'est que source de confusion, voire de contre-sens.

[noureddine2]

1) Qui définit et choisit une logique plutôt qu'une autre ?
2) Qui définit et choisit un axiome plutôt qu'un autre ?
3) Les mathématiques n'ont rien à voir avec la "vérité", ce vocabulaire, quand il est, malheureusement, utilisé en mathématique, n'est que source de confusion, voire de contre-sens.

salut , on dit que l'axiome n'a pas besoin de demonstration et le postulat a besoin de demonstration ,
un truc qui n'a pas besoin de demonstration veut dire qu'il est vrai pour tous les etres humains , mais je pense aussi qu'un axiome vrai pour une branche du maths n'est pas vrai pour une autre branche ,
donc l'axiome depend de la branche et ne depend pas de l'homme donc absolue pour l'homme et relatif pour la branche .

[Médiat]

Comme dans toutes vos interventions, vous ne répondez pas aux questions qui vous dérangent, il en résulte une "discussion" sans intérêt !

[noureddine2]

Comme dans toutes vos interventions, vous ne répondez pas aux questions qui vous dérangent, il en résulte une "discussion" sans intérêt !

Envoyé par Médiat
1) Qui définit et choisit une logique plutôt qu'une autre ?
2) Qui définit et choisit un axiome plutôt qu'un autre ?
3) Les mathématiques n'ont rien à voir avec la "vérité", ce vocabulaire, quand il est, malheureusement, utilisé en mathématique, n'est que source de confusion, voire de contre-sens.

salut , pardon c'est l'homme qui choisit , mais quand tous les terriens se mettent d'accord qu'un axiome est vrais , ça devient absolue pour l'homme , mais toujours relatif pour un domaine .
est ce que tous les terriens sont d'accord qu'un axiome est vrai dans son domaine ?

[Médiat]

est ce que tous les terriens sont d'accord qu'un axiome est vrai dans son domaine ?

Non puisque "vrai" dans ce contexte ne veut rien dire !

Que pourrait bien vouloir dire : "L'axiome de la commutativité est vrai" ?

[noureddine2]

Non puisque "vrai" dans ce contexte ne veut rien dire !

Que pourrait bien vouloir dire : "L'axiome de la commutativité est vrai" ?

salut , a+b = b+a , la commutativité est vrai pour l'addition et la multiplication , fausse pour la soustraction et la division .
donc vrai pour un domaine et fausse pour un autre domaine .
donc la commutativité depend du domaine et non pas de l'homme .

[JPL]

Un axiome est une règle logique (ou formelle ?) posée arbitrairement au départ. Un postulat est une affirmation considérée vraie dont on pense qu'elle peut éventuellement être démontrée un jour... sauf si on finit par démontrer qu'elle est fausse, ou qu'elle est non démontrable, auquel cas cela devient un axiome (postulat d'Euclide). Un axiome n'est donc ni vrai ni faux, pas plus que les règles des échecs.

Un certain nombre de démonstrations mathématiques, qui sont en fait des théorèmes provisoires, reposent sur l'hypothèse qu'une conjecture utilisée dans la démonstration est vraie. La conjecture joue alors le rôle de postulat en attendant qu'elle soit démontrée (ou falsifiée). Question : combien de démonstrations fondamentales en math reposent-elle sur l'hypothèse (conjecture) de Riemann ?

Médiat, j'ai dit combien de c....ries ?

[photon57]

Bon mes cours sont loin, mais axiomes et règles sont syntaxiques, démontrer un théorème au bout du compte se réduit à choisir un système et à faire de la réécriture. On applique une sémantique que lorsqu'on interprète le système.

[Médiat]

Donc c'est "vrai" de temps en temps et "faux" de temps en temps, ce qui est le contraire de la définition de la vérité, donc autant éviter ce vocabulaire, non ?

[Wart]

3) Les mathématiques n'ont rien à voir avec la "vérité", ce vocabulaire, quand il est, malheureusement, utilisé en mathématique, n'est que source de confusion, voire de contre-sens.

+ 1000

est ce que tous les terriens sont d'accord qu'un axiome est vrai dans son domaine ?

Un axiome est une proposition que l'on tient pour vraie sans démonstration, un fondement à la théorie.

Qu'importe que l'on soit une personne ou 7 milliards à tenir pour vrai tel ou tel axiome. Ce qui compte c'est que dans une "discussion" précise on le fasse, ce qui autorise à l'utiliser au cours de cette "discussion".

Il n'y a pas quelque chose comme "la vérité" (absolue ou relative) en maths, seulement la validité des propositions au regard des axiomes choisis.