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Capacités sensorielles des animaux

  1. invite87654345678
    Invité

    Capacités sensorielles des animaux

    Bonsoir

    Acceptez-vous de débattre des aptitudes sensorielles des animaux, sans pour autant mettre en exergue un pseudo 6 ème sens qui n'existe pas ?

    Je parle de ces sens plus subtils que les nôtres, qui répondent à d'autres critères de perception que ceux que nous connaissons et utilisons (ultrasons, infrasons, vibrations tellurique, détection infrarouge ou magnétique, etc...), de l'intelligence des animaux, de leur adaptation aux situations inhabituelles, ainsi que de leur capacité à appréhender des sentiments.

    Vous l'aurez compris, c'est les débats sur le tsunami, et les comportements rapportés des animaux (vrais ou faux), qui m'ont convaincu que c'était un sujet qui valait la peine d'être abordé. Si vous en êtes d'accord...
    Il se pourrait que des intervenants "fleurtent" avec... certains phénomènes sulfureux qui ne sont pas en odeur de sainteté, et je sollicite dès à présent l'indulgence du jury (des modérateurs).

    On a déjà dit que les éléphants percevaient les infrasons jusqu'à plusieurs dizaines de kilomètres de distance. Infrasons aériens (grondements ou vocalises) ou par vibrations telluriques grâce à des coussinets situés sous les pattes.
    http://www.cirs-tm.org/breve.php?id=660
    http://www.infoscience.fr/articles/a...f.php3?Ref=595
    http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/N2243.asp

    Mais ils peuvent éprouver également des sentiments étonnants de joie à la naissance d’un petit, d'entraide dans les cas de blessures ou de maladies, et de tristesse.
    Pour couronner le tout, ils semblent posséder un comportement de deuil lorsqu’ils découvrent des ossements appartenant à un congénère et pratiquent un simulacre d’ensevelissement.

    Il y en a même qui utilisent des plantes pour se soigner et d'autres qui s’enivrent intentionnellement pour apaiser des souffrances ou le stress.
    http://www.courrierinternational.com...ance=insolites

    Sans tomber dans l'anthropomorphisme (les éléphants pleurent-ils réellement ?), que pensez-vous de ces attitudes dont on peut retrouver certaines chez les cétacés ?

    Cordialement

    -----

     


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  2. Garion

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Hérault
    Âge
    47
    Messages
    2 464

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Le problème c'est qu'il semblerait que cette histoire d'animaux qui auraient fuit le tsunami soit tout simplement une rumeur. On a retrouvé des animaux noyés en pagaille.
    En Inde, tous les animaux d'un parc ont été tués.

    Voir ce fil :

    http://forums.futura-sciences.com/thread51379.html
     

  3. Un Spécimen

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Allier
    Âge
    72
    Messages
    58

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Voici une histoire de prémonition animale bien réelle,
    je peux vous l'affirmer.
    Elle a été écrite par un ancien marin, monsieur Marius FOURNIER


    "C'était dans la semaine du 22 au 27 janvier 1968 à la base sous-marine de TOULON.

    Les hommes du sous-marin MINERVE s"activaient au poste d'appareillage.
    Un petit problème se posait.
    La petite mascotte refusait de monter à bord.
    Deus matelots descendirent sur le quai, mais en vain, le toutou reculait et devenait hargneux.
    D'habitude, pourtant il était toujours le premier à bord !
    Alors le commandant dit : Tant pis, montez la coupée, il à peut-être trouvé une petite amie, qui sait ?
    La coupée fut arrimée, et les amarres larguées. La MINERVE quitta le quai et sorti de la darse. Sur le pont l'équipage était aligné impeccablement, tous vêtus de la brassière orange.
    On ne devait plus jamais les revoir.
    Le petit chien blanc de la MINERVE avait-il un sixième sens?
    Il fut le seul rescapé de cette terrible tragédie"


    J'en ai une autre histoire de chien du même genre mais heureusement moins dramatique
    Le premier devoir de l'homme devrait être de préserver l'habitat de ses descendants.
     

  4. invite87654345678
    Invité

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Citation Envoyé par Garion
    Le problème c'est qu'il semblerait que cette histoire d'animaux qui auraient fuit le tsunami soit tout simplement une rumeur. On a retrouvé des animaux noyés en pagaille.
    En Inde, tous les animaux d'un parc ont été tués.

    Voir ce fil :

    http://forums.futura-sciences.com/thread51379.html
    Salut

    Ce sont les discussions sur le tsunami qui m'ont incité à proposer un échange que je souhaiterais moins réducteur que les rumeurs tsunamiesques...
     

  5. Silver600

    Date d'inscription
    avril 2004
    Messages
    125

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Citation Envoyé par kaolin

    sans pour autant mettre en exergue un pseudo 6 ème sens qui n'existe pas ?
    Vous semblez bien affirmatif ( un peu comme ceux qui affirment que l'homme est seul dans l'univers sans fondement reel de leur dire ) je pense au contraire que les animaux ont bien un 6eme sens je sais que ce n'est pas le sujet mais ce genre d'affirmation a tendance a me faire sortir de mes gonds .
     


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  6. didier9417

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    RP
    Messages
    466

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    bonsoir,
    les aptitudes animales dependent-elles uniquement du developement du cerveau....?
    la conceptualisation et les emotions n'emergent-elles pas de la complexite des connexions neuronales d'un cerveau ?
     

  7. invite87654345678
    Invité

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Citation Envoyé par Silver600
    Vous semblez bien affirmatif ( un peu comme ceux qui affirment que l'homme est seul dans l'univers sans fondement reel de leur dire ) je pense au contraire que les animaux ont bien un 6eme sens je sais que ce n'est pas le sujet mais ce genre d'affirmation a tendance a me faire sortir de mes gonds .
    Bon, quand on parle perception extrasensorielle sur FS on est modéré par les , et quand on fait dans le scientifiquement correct, on est houspillé par les

    Faut pas sortir de tes gonds, ça ne fera pas avancer le schimilibili... bili... Donne-moi plutôt des arguments qui tiennent la route pour étayer ton opinion (mais pas les éléphants du tsunami please... )
     

  8. Silver600

    Date d'inscription
    avril 2004
    Messages
    125

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Citation Envoyé par kaolin
    Bon, quand on parle perception extrasensorielle sur FS on est modéré par les , et quand on fait dans le scientifiquement correct, on est houspillé par les
    Pourquoi detacher la science du mot sensorielle ? Les 5 sens ne sont ils pas les definitions donnes par les scientifiques pour determiner notre capacite de communiquer ou d'agir ? Et pourquoi la science ( je parle bien de la science et pas des scientifiques ) verrait elle comme " surnaturelle " qu'un etre organique soit doter d' un sixieme sens ? Mon message n'intervenait pas dans une situation precise mais general que ce soit pour le cas des tsunamis ou dans la vie de tous les jours
     

  9. invite87654345678
    Invité

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Citation Envoyé par didier9417
    bonsoir,
    les aptitudes animales dependent-elles uniquement du developement du cerveau....?
    la conceptualisation et les emotions n'emergent-elles pas de la complexite des connexions neuronales d'un cerveau ?
    Bonsoir

    J'imagine que la conceptualisation des émotions est due à la complexité des connexions neuronales puisque le siège des émotions est le cerveau. Mais éprouver des sentiments n'est pas à mettre au même niveau que les aptitudes.
    L'émotion est un ressenti, une sensation éprouvée dans une situation précise. Un chien gémit parce qu'il a mal (physiquement ou moralement) et jappe de plaisir en remuant la queue à la vue de son maître. Ce sont deux émotions primaires : douleur et plaisir.

    L'aptitude, est la capacité innée ou non, à faire face à une situation donnée.
    Par exemple, les papillons de la famille des Arctiidae ont la faculté d'émettre des ultrasons pour dérouter les sonar des chauves-souris afin de leur échapper, alors que les autres cessent simplement de voler ou se laissent tomber au sol.
    http://www.seq.qc.ca/antennae/archives/v8n1p5.htm
     

  10. invite87654345678
    Invité

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Citation Envoyé par Silver600
    Et pourquoi la science ( je parle bien de la science et pas des scientifiques ) verrait elle comme " surnaturelle " qu'un etre organique soit doter d' un sixieme sens ?
    Nous possédons effectivement cinq sens qui sont tangibles : l'ouie, la vision, le toucher, le goût et l'odorat.
    Un 6e sens éventuel n'est pas palpable. Il découlerait d'une perception subjective qui obéit peut être à des lois que nous ne connaissons pas.

    Ce 6e sens ne serait-il pas tout simplement le sens de l'orientation ?
    Qu'est-ce qui pousse les papillons monarques a toujours suivre le même trajet de migration du Canada au Mexique, en empruntant systématiquement les mêmes couloirs de vol ?
    Comment font les tortues luth pour retrouver les îles où elles sont née pour y pondre à leur tout ?
    Ces attitudes s'expliquent-elles par des facultés de perception du magnétisme terrestre ?

    De quelle manière un chien perdu ou abandonné à des centaines de kilomètres de chez ses maîtres, est-il capable de retrouver son chemin ?

    Un animal est-il en mesure de ressentir une atmosphère, une ambiance qui l'inciterait à réagir de telle ou telle façon ?
     

  11. Silver600

    Date d'inscription
    avril 2004
    Messages
    125

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Citation Envoyé par kaolin
    Nous possédons effectivement cinq sens qui sont tangibles : l'ouie, la vision, le toucher, le goût et l'odorat.
    Un 6e sens éventuel n'est pas palpable. Il découlerait d'une perception subjective qui obéit peut être à des lois que nous ne connaissons pas
    ..................
    Inutile de citer la totalité du message précédent : cela n'a aucun intérêt.

    JPL, modérateur

    On peut aussi evoquer un autre cas un animal face a la mort ( celle de son maitre ou des personnes de son entourage pour le chien ou sa propre mort ) un chien qui reagit a la mort d'une personne qui se trouve a plusieurs kilometres ( je le repete une personne qu'il connait ) et un chien qui ressent la mort en lui et qu'il ne la combat pas ( on dira pour ce dernier point que ce genre de chose arrive aussi a l'homme ) .
    Dernière modification par JPL ; 07/12/2005 à 12h17.
     

  12. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 325

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Salut
    Citation Envoyé par kaolin
    De quelle manière un chien perdu ou abandonné à des centaines de kilomètres de chez ses maîtres, est-il capable de retrouver son chemin ?
    Pourquoi s'étonner que l'odeur d'une ville, par exemple, puisse franchir des centaines de kilomètres ?
     

  13. didier9417

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    RP
    Messages
    466

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    [QUOTE=kaolin]Bonsoir
    " Mais éprouver des sentiments n'est pas à mettre au même niveau que les aptitudes."

    kaolin

    je suis d'accord avec toi mais un cerveau plus complexe amene peut-etre une conceptualisation n' amenant pas forcement a de nouveaux sentiments....(quoique...)mais a un affinement de la perception du monde,d'apres tout un tas de parametres environnementaux....(biologiqu es,sociologiques pour les especes concernees)et cela entrainant de nouveaux stimulis,entrainant de nouvelles aptitudes .certains sentiments peuvent amener a des aptitudes et vice-versa...


    "L'aptitude, est la capacité innée ou non, à faire face à une situation donnée."

    la capacite d'un cerveau a etablir un reseau neuronal est physique,mais induit par son environnement(messages electro-chimiques)eux-meme induits par leur environnement....ect .un cerveau qui n'est pas stimule meme si il possede les capacites physiques adequates ne se developpe pas,et a donc peu de chance d'acquerir de nouvelles capacites qu'elles soient physiques ou conceptuelles.

    tu voulais savoir ce que l'on pense de l'attitude des cetaces par ex,je voulais dire pour ma part que je pense que le comportement de n'importe quel etre vivant(de la molecule(je sais c pas vivant..) au plus complexe) depend de sa capacite a rester en fonction,ensuite chaque etre fait en fonction de ses"armes"!son bagage cellulaire plus ou moins complexe ,ses capacites de liaisons,de defense,de reproduction;suivant ou se situe l'etre vivant sur l'echelle de la complexite,intervient la notion de conceptualisation sociale de son environnement(pour les elephants,7ac)dont les schemas dependront(mais pas uniquement)de ses capacites de connexion neuronal , ce n'est que mon avis mais bon!t'as demande!!alors voila.....


    quand au 6e sens sulfureux......
    rien que cette appelation ....6e sens.......il y a tant de chose a decouvrir.....on est tous curieux de savoir comment cela pour fonctionner...........moi le premier

    "toutes les voies sont preferables aux autres"de je sais plus qui
     

  14. didier9417

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    RP
    Messages
    466

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Bonsoir
    Citation Envoyé par kaolin
    Mais éprouver des sentiments n'est pas à mettre au même niveau que les aptitudes.
    kaolin

    je suis d'accord avec toi mais un cerveau plus complexe amene peut-etre une conceptualisation n' amenant pas forcement a de nouveaux sentiments....(quoique...)mais a un affinement de la perception du monde,d'apres tout un tas de parametres environnementaux....(biologiqu es,sociologiques pour les especes concernees)et cela entrainant de nouveaux stimulis,entrainant de nouvelles aptitudes .certains sentiments peuvent amener a des aptitudes et vice-versa...


    Citation Envoyé par kaolin
    L'aptitude, est la capacité innée ou non, à faire face à une situation donnée.
    la capacite d'un cerveau a etablir un reseau neuronal est physique,mais induit par son environnement(messages electro-chimiques)eux-meme induits par leur environnement....ect .un cerveau qui n'est pas stimule meme si il possede les capacites physiques adequates ne se developpe pas,et a donc peu de chance d'acquerir de nouvelles capacites qu'elles soient physiques ou conceptuelles.

    tu voulais savoir ce que l'on pense de l'attitude des cetaces par ex,je voulais dire pour ma part que je pense que le comportement de n'importe quel etre vivant(de la molecule(je sais c pas vivant..) au plus complexe) depend de sa capacite a rester en fonction,ensuite chaque etre fait en fonction de ses"armes"!son bagage cellulaire plus ou moins complexe ,ses capacites de liaisons,de defense,de reproduction;suivant ou se situe l'etre vivant sur l'echelle de la complexite,intervient la notion de conceptualisation sociale de son environnement(pour les elephants,7ac)dont les schemas dependront(mais pas uniquement)de ses capacites de connexion neuronal , ce n'est que mon avis mais bon!t'as demande!!alors voila.....


    quand au 6e sens sulfureux......
    rien que cette appelation ....6e sens.......il y a tant de chose a decouvrir.....on est tous curieux de savoir comment cela pour fonctionner...........moi le premier

    "toutes les voies sont preferables aux autres"de je sais plus qui
    Dernière modification par JPL ; 07/12/2005 à 12h21. Motif: Correction de balises
     

  15. Démostène

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Bruxelles, une fois ! (:o)))
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    3 470

    Re : Capacités sensorielles des animaux

    Salut, kaolin,
    Un exemple me vient à l'esprit : la sensibilité de certains poissons aux champs électriques très faibles produits par d'autres animaux, je le situe entre le toucher et l'odorat, et c'est assez différent de ce que nous connaissons.
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.
     


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