relations entre lois physique et algorithme

[noureddine2]

salut , je suppose que l'univers est régit par des lois physiques , mais quand on fait des simulations pour des prévisions météorologiques on utilise des algorithmes ,
je me demande si la nature utilise des algorithmes dans la météo ou dans la biologie dans l'ADN etc .
je pense que l'inerte utilise seulement les lois physiques .
et je me demande :
est ce que l'ADN utilise en plus des algorithmes dans son fonctionnement ? merci .

[JPL]

Est-ce que le journal que tu lis utilise des algorithmes ? Non, il contient des informations (sans signification pour lui) qui seront lues ou non. L'ADN c'est pareil.

[noureddine2]

Est-ce que le journal que tu lis utilise des algorithmes ? Non, il contient des informations (sans signification pour lui) qui seront lues ou non. L'ADN c'est pareil.

il y a lecture plus comparaison , un virus attaque une cellule , un anticorps attaque un virus , c'est comme un dialogue ou une langue écrite avec quatre mots : A,T,C,G .
l'ADN est comme un livre qui contient des instructions , pour fabriquer des protéines etc .
une cellule qui subit passivement les lois physiques , va voir son entropie ( désordre) croissant et va s’autodétruire , mais la cellule résiste à l'entropie , elle veut survivre .
je me demande s'il y a dans l'inerte des phénomènes qui résistent à l'entropie . merci .

[Paraboloide_Hyperbolique]

Les algorithmes sont des modélisations mathématiques (de phénomènes en physique). Pour modéliser la chute d'un objet on peut très bien employer un algorithme. Cela ne signifie pas que l'objet se mette à faire les calculs décrits par l'algorithme pour savoir comment tomber.

[Fishbedfan]

Bonjour Noureddine2.

Je lis votre intervention et les mots "cadavre exquis scientifique" ou "texte asémantique" me viennent à l'esprit. Analyse de texte.

il y a lecture plus comparaison , un virus attaque une cellule , un anticorps attaque un virus

Ok

l'ADN est comme un livre qui contient des instructions , pour fabriquer des protéines etc

Idem.

Le problème, c'est tout le reste.

c'est comme un dialogue ou une langue écrite avec quatre mots : A,T,C,G

C'est une formulation métaphysique ça ou il faut le prendre au pied de la lettre ?

Raoul le virus: ATCCATGCA ?
Norbert la cellule: CCGATAAC !

Comme je penche pour la première option, je ne suis pas sûr que la métaphysique ait sa place dans ce forum.

une cellule qui subit passivement les lois physiques , va voir son entropie ( désordre) croissant et va s’autodétruire , mais la cellule résiste à l'entropie , elle veut survivre .

Elle ne s'autodétruit pas, la destruction est exogène. Elle ne veut pas survivre. Elle survit car elle dispose des moyens de le faire. Vous avez entendu une culture dans une boite de Petri chanter "I will survive" vous ?

je me demande s'il y a dans l'inerte des phénomènes qui résistent à l'entropie

Un caillou résiste remarquablement bien à l'entropie car ce que c'est dûr un caillou. Une cellule c'est très fragile mais comme c'est un système dynamique (justement parce que c'est très fragile), ça peut se réparer voire se reproduire.

Pour en revenir à ces histoires d'algorithmes, oui l'ADN encode le programme pour fabriquer des protéines. Après, je ne vois plus d'algorithme mais des protéines qui s'assemblent et qui font des trucs (pompes moléculaires, enzymes, etc). Emergence.

[noureddine2]

Un caillou résiste remarquablement bien à l'entropie car ce que c'est dûr un caillou. Une cellule c'est très fragile mais comme c'est un système dynamique (justement parce que c'est très fragile), ça peut se réparer voire se reproduire.

donc pour un objet immobile rigide son entropie est constante .
et pour un objet mobile en mouvement souple , son entropie est croissante .
peut être que la cellule est un objet mobile avec entropie presque constante .
je pense qu'un objet inerte en mouvement déformable n'a pas une entropie constante mais croissante .

[JPL]

Clausius et Boltzmann, au secours ! !

[myoper]

...
je pense qu'un objet inerte en mouvement déformable n'a pas une entropie constante mais croissante .

Si je pense, c'est que je suis donc mon entropie (le) croit à défaut d'être crue mais à ce moment je dé-pense donc mon entropie décroit et c'est cuit et je ne pense plus, alors je ne suis plus et si j'étais, j'essuie, donc c'est faux (ou l'inverse).
j'ai bon, la ?

[Fishbedfan]

donc pour un objet immobile rigide son entropie est constante .
et pour un objet mobile en mouvement souple , son entropie est croissante .
peut être que la cellule est un objet mobile avec entropie presque constante .
je pense qu'un objet inerte en mouvement déformable n'a pas une entropie constante mais croissante .

On s'en fout que l'objet soit mou, dur, mobile, immobile. J'ai parlé de système dynamique: une cellule échange en permanence des gaz et de la matière avec son environnement. Si son entropie est faible, c'est parce qu'elle fait augmenter beaucoup l'entropie de son environnement. Un caillou est un système statique qui n'échange rien avec l'extérieur.

[noureddine2]

: une cellule échange en permanence des gaz et de la matière avec son environnement. Si son entropie est faible, c'est parce qu'elle fait augmenter beaucoup l'entropie de son environnement..

si je comprend bien , la cellule doit faire un effort pour garder son entropie faible , donc pour faire cet effort , elle a besoin d’énergie de l'extérieur : lumière ou nourriture , pour réparer les dégâts .

[Fishbedfan]

si je comprend bien , la cellule doit faire un effort pour garder son entropie faible , donc pour faire cet effort , elle a besoin d’énergie de l'extérieur : lumière ou nourriture , pour réparer les dégâts .

Non vous ne comprenez pas. La cellule ne sait pas ce qu'est l'entropie. La cellule vit car elle a les organites qui lui permette de le faire et si elle a à disposition dans son environnement les produits chimiques qui le permettent. Elle n'a pas de volonté. Un tissu non plus. Un organe non plus. Un être vivant complet peut en avoir éventuellement. La cellule fonctionne jusqu'à ce qu'elle n'ait plus le moyen de le faire.

[noureddine2]

La cellule vit car elle a les organites qui lui permette de le faire et si elle a à disposition dans son environnement les produits chimiques qui le permettent. Elle n'a pas de volonté. Un tissu non plus. Un organe non plus. Un être vivant complet peut en avoir éventuellement. La cellule fonctionne jusqu'à ce qu'elle n'ait plus le moyen de le faire.

la cellule respecte la loi de la jungle , le plus fort mange le plus faible ,la loi de la survie , ce sont de nouvelles lois de la nature qui ont émergés des lois physiques.
ces nouvelles lois sont gravées dans l'ADN de la cellules ,
cela me donne une idée bizarre : peut être que les lois physiques sont gravées à l'intérieur de chaque atome ,
chaque atome est déterministes et respecte ses lois physiques gravées dans son intérieur .

[noureddine2]

on remarque que la science cherche un modèle pour unifier les quatre forces physiques , donc toutes les forces se trouvent à l’intérieur de l'atome .

[Fishbedfan]

la cellule respecte la loi de la jungle , le plus fort mange le plus faible ,la loi de la survie

La cellule ne respecte rien, la cellule est ce qu'elle est. J'en ai assez de vos expressions animistes.

ce sont de nouvelles lois de la nature qui ont émergés des lois physiques.ces nouvelles lois sont gravées dans l'ADN de la cellules

Ben voyons. On est passé de suppositions à des vérités et des faits maintenant... L'ADN dit comment fabriquer des protéines, mais, à ma connaissance (un biologiste pourra infirmer ou confirmer), il ne dit pas comment fabriquer une cellule, un tissu ou un organe. Cherchez le mot "émergence" dans Google.

cela me donne une idée bizarre : peut être que les lois physiques sont gravées à l'intérieur de chaque atome ,
chaque atome est déterministes et respecte ses lois physiques gravées dans son intérieur .

Les lois de la physiques sont une modélisation (validée par l'observation et l'expérimentation) de ce que l'humanité est capable de comprendre du monde physique. Elles ne sont pas gravés ailleurs que dans les livres, les articles et les pages web.

La cellule ne respecte rien.

Vous disiez qu'elle "respecte la loi de la jungle" non ?

[Faith]

La cellule ne respecte rien, la cellule est ce qu'elle est. J'en ai assez de vos expressions animistes.

Il y a une loi biologique que toutes tes cellules devraient respecter: ne pas répondre à noureddine2
Derrière des questions qui pourraient être intéressantes, il retourne systématiquement sur Dieu&Co.