réchauffement climatique une autre piste?

[invite9e0ae5f4]

Pensez vous que l'affaiblissement du champs magnétique terrestre et (la proche) inversion des pôles magnétiques puisse avoir une influence sur le réchauffement climatique. En soit il me semble que le champs magnétique n’arrête pas les UV, mais si le champs magnétique perd de sa puissance quel est l'état de la ceinture de Van-allen?
et cette ceinture n'a t-elle pas la capacité à stopper une partie du rayonnement solaire?

[Deedee81]

Salut,

et cette ceinture n'a t-elle pas la capacité à stopper une partie du rayonnement solaire?

Non, elle est totalement transparente, sauf dans les ondes radios (ondes courtes) qui ont une influence minime sur le climat.

Les inversions magnétique sont très fréquentes à l'échelle paléontologique (et très utiles pour les datations) et aucune corrélation n'existe avec les variations climatiques.

Enfin, à ma connaissance le champ magnétique actuel subit des fluctuations tout à fait habituelle et ne montre pas des signes d'inversion. A moins que tu aies des références sur ce point ?

[invite9e0ae5f4]

Il y a eu une émission sur Arte ou peu être la 5 ou des scientifiques US ont reproduis une inversion des pôles à partir d'une machine qui générait un champ magnétique.
Après avoir reproduis une inversion des pôles magnétiques ils ont notés qu’avant une inversion il y avait la même zone ou le champ magnétique était inexistant et c'est le cas aujourd'hui dans l'atlantique sud. Sur leurs simulation la zone non protégé était un peu plus vaste que cette zone de l'atlantique sud.
Sinon je sais bien que c'est un phénomène récurant et utile pour la datation en fonction de l'orientation des particules métalliques trouvés dans les glaces des pôles par exemple.

[Deedee81]

Il y a eu une émission sur Arte ou peu être la 5 ou des scientifiques US ont reproduis une inversion des pôles à partir d'une machine qui générait un champ magnétique.
Après avoir reproduis une inversion des pôles magnétiques ils ont notés qu’avant une inversion il y avait la même zone ou le champ magnétique était inexistant et c'est le cas aujourd'hui dans l'atlantique sud. Sur leurs simulation la zone non protégé était un peu plus vaste que cette zone de l'atlantique sud.

La formation du champ magnétique terrestre est assez mal connue et ses inversions encore plus. Et les simulation peu fiables (en tout cas, difficile de dire si elles sont bien représentatives)...... et je me méfie aussi un peu des documentaires (même si sur Arte/la 5 c'est assez bon, mais ils leur est arriver aussi de.... enfin, bon, je ne vais pas trop râler )

Mais des progrès ont peut-être été fait ?

Quelqu'un ici aurait-il des références sur ces travaux présentés dans ce reportage ?

Merci,

P.S. Notons aussi qu'il ne faut pas trop craindre une telle inversion (qui passe en fait par un stade multipolaire plutôt qu'une extinction). Outre l'absence de corrélation avec le climat il n'y a pas non plus de corrélation avec les extinctions. Bon, et si au pire on doit mettre un peu de crème solaire, on vivra avec.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteaf48d29f]

Il y a des conséquences bien pire que la nécessité de mettre de la crème solaire. Les boussoles pourraient bien se mettre à indiquer absolument n'importe quoi !

Bon, un peu plus ennuyeux quand même, ça pourrait aussi provoquer une recrudescence de cancers. Pas d'extinction massive à craindre et je ne pense pas non plus qu'il y ait de corrélation importante avec le climat, mais le phénomène pourrait quand même nécessiter un certains niveau de considération sanitaire.

[invite40271050]

Il y a des conséquences bien pire que la nécessité de mettre de la crème solaire. Les boussoles pourraient bien se mettre à indiquer absolument n'importe quoi !

Bjr à toi,
La boussole ça fait un peu désuet à l'époque du GPS et de sa préçision.
Bonne journée

[invite91216f15]

Bjr à toi,
La boussole ça fait un peu désuet à l'époque du GPS et de sa préçision.
Bonne journée

Laisse moi rire !! tu as deja vue un GPS plus précis qu'une boussole ? Pour qu'un GPS indique un résultat correcte il doit avoir au minimum 7 satelites au dessus et rester immobile. Si tu es en mouvement tu as plus de 10 metres de différence. Mantenant de combien de degres va se décaler ta boussole en fonction d'une excursion magnétique ? Vue l'échelle du globe c'est inpérceptible.

Pour les variations de champ magnétique je pense que c'est suffisament long pour passer totalement inapércue.

[Deedee81]

Laisse moi rire !! tu as deja vue un GPS plus précis qu'une boussole ?

Ca dépend ce qu'on mesure et comment

Le plus précis :
gyrocompas (et/ou GPS maintenant) + compas magnétique, couplé à un système extrayant l'information la plus précise (j'avais étudié un tel dispositif en automatique, pas avec le GPS qui n'existait pas encore). Chacun apportant ses qualités : gyrocompas, précision et résistance aux perturbations, compas magnétique, pas de dérive.

[invite179e6258]

Laisse moi rire !! tu as deja vue un GPS plus précis qu'une boussole ?

la boussole indiquant le nord et le GPS la position, c'est difficile de comparer leurs précisions

[invite9e0ae5f4]

Alors voila l’expérience de l'université du Maryland.

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pd.../0701076v1.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dynamo_terrestre
http://www.nature.com/news/dynamo-ma...to-roll-1.9582

[invite9e0ae5f4]

Maintenant pour rester dans le sujet je me demande vraiment si par des effets indirects, suite à l'affaiblissement du champ magnétique terrestre et la probable extrême porosité de la ceinture de Van Allen ne peu pas être a l'origine du réchauffement climatique.
Si le champs magnétique terrestre faibli, les protons et électrons emprisonnés par le champs magnétique terrestre ce trouvent libérés et n'assurent plus un rôle peu être sous estimés?
A quel vitesse le CO2 ce combine avec H2O contenu dans l’atmosphère pour donner du H3CO2 ce qui explique l'augmentation du PH des océans et les des pluies acides.

[Deedee81]

Merci pour les références,

Je ne suis pas assez qualifié pour discuter des effets des particules de l'ionosphère (ou du soleil) sur la chimie de l'atmosphère. Ce que tu expliques va peut-être dans le sens de la référence donnée par calculair ?

Je laisse donc de plus qualifiés que moi approfondir la question et la préciser ou la réfutee.

[yves25]

Maintenant pour rester dans le sujet je me demande vraiment si par des effets indirects, suite à l'affaiblissement du champ magnétique terrestre et la probable extrême porosité de la ceinture de Van Allen ne peu pas être a l'origine du réchauffement climatique.
Si le champs magnétique terrestre faibli, les protons et électrons emprisonnés par le champs magnétique terrestre ce trouvent libérés et n'assurent plus un rôle peu être sous estimés?
A quel vitesse le CO2 ce combine avec H2O contenu dans l’atmosphère pour donner du H3CO2 ce qui explique l'augmentation du PH des océans et les des pluies acides.

Le CO2 se dissout très bien tout seul dans l'océan, c'est là que se forme pour l'essentiel l'acide carbonique (voir par exemple ici)

[polo974]

Laisse moi rire !! tu as deja vue un GPS plus précis qu'une boussole ? Pour qu'un GPS indique un résultat correcte il doit avoir au minimum 7 satelites au dessus et rester immobile. Si tu es en mouvement tu as plus de 10 metres de différence. ...

Tu peux me dire comment tu te cales à 10m avec (rien qu') une boussole (allez, même à 10km) ...

Le gps n'a pas la même fonction qu'une boussole, c'est comme comparer un tire-bouchon à un ouvre-boite.

[calculair]

Bonjour,

Je sais que cet expert n'est pas très apprecié par certain expert du site... mais il presente des arguments qui semblent construits.

J'espère que les contradicteurs montreront scientifiquement que les arguments presentés ici ne sont pas aussi determinants

En tous les cas la discussion est toujours source de progrés.

http://www.ipgp.fr/docs/seminaires/v...LOT_SLIDES.pdf

La formation du champ magnétique terrestre est assez mal connue et ses inversions encore plus. Et les simulation peu fiables (en tout cas, difficile de dire si elles sont bien représentatives)...... et je me méfie aussi un peu des documentaires (même si sur Arte/la 5 c'est assez bon, mais ils leur est arriver aussi de.... enfin, bon, je ne vais pas trop râler )

Mais des progrès ont peut-être été fait ?

Quelqu'un ici aurait-il des références sur ces travaux présentés dans ce reportage ?

Merci,

P.S. Notons aussi qu'il ne faut pas trop craindre une telle inversion (qui passe en fait par un stade multipolaire plutôt qu'une extinction). Outre l'absence de corrélation avec le climat il n'y a pas non plus de corrélation avec les extinctions. Bon, et si au pire on doit mettre un peu de crème solaire, on vivra avec.

[Deedee81]

ça pourrait aussi provoquer une recrudescence de cancers

D'où la crème solaire

Il y a d'autres effets : pertes élevées dans les lignes électriques, circuits électroniques soumis à rude épreuve,...

De quoi parlez-vous exactement, là ?

De l'effet des rayons cosmiques et du vent solaire (en l'absence de champ magnétique, leur effet s'amplifie).

Mais tu as raison, on a dérivé (enfin, à moitié, ça concerne une moitié de la question)

il presente des arguments qui semblent construits.

Je suis incapable d'en juger (je ne m'y connais pas assez en climatologie).

Merci pour le lien, ça peut en tout cas servir de base d'information pour jabbah.... pour peu qu'un meilleur que moi ne vienne pas totalement réfuter ce document.... Attendons un peu

[yves25]

Bonjour,

Je sais que cet expert n'est pas très apprecié par certain expert du site... mais il presente des arguments qui semblent construits.

J'espère que les contradicteurs montreront scientifiquement que les arguments presentés ici ne sont pas aussi determinants

En tous les cas la discussion est toujours source de progrés.

]

C'est un peu énervant calculair!
Il me semble qu'on vient de parler de ça dans une discussion que tu avais ouverte et qui s'appelait CLOUD qq chose
Tu dis qu'on doit fournir des arguments scientifiques, je te renvoie encore une fois à mon dossier
Si, tu le considères comme nul et non avenu, on va avoir de la peine à discuter de cette vidéo.

[calculair]

Bonjour,

Ce qui me parait interessant à discuter, est la correlation entre le champ magnetique et le climat.

L'effet Cloud nous l'avons discuté. J'ai retenu qu'il a trés peu de chance d'être determinant.

Faut il penser qu'il existe un effet magnetique sur le climat, ou cette correlation que Cortillot essaie de montrer, est il le fait d'un hasard, ou une erreur d'interpretation.


Ceci dit, le fait de montrer une correlation ne constitue pas à lui seul une preuve.

[yves25]

Si tu as bien regardé la vidéo, le mécanisme amplificateur dont parle Courtillot, c'est l'effet CLOUD
précisément, ça marche pas.

[yves25]

Dans le même dossier, je parle du rôle des UV et là, oui, il y a une possibilité d'amplification mais c'est pas le champ magnétique qui est en cause, c'est l'activité solaire.

[calculair]

bonjour,

L'explication de Cortillot n'est peut être pas la bonne.

Cependant que doit t'on penser de cette correlation champ magnetique / climat.

Les mecanismes mis en avant par Cortillot ne sont peut être pas les bons.

As tu une explication ? ou cette correlation cache un autre phénomène ?

[yves25]

Bof, ça te semble si criant que ça, cette corrélation?
Ce n'est pas ma spécialité de corréler un truc et un autre. Au cours de ma carrière, j'ai vu des centaines de courbes reliant l'évolution de la température ou un proxy avec à peu près tout.
Mais comme tu dis, corrélation n'est pas raison, ce pourrait n'être qu'une coïncidence .
Pour que'une corrélation commence à signifier qq chose, il faut trouver un mécanisme qui l'explique.
On parle du réchauffement très récent (pas des échelles de 10^4 annnées, ni des 1000 ans). Pour ce réchauffement là, on a le mécanisme (ou plutôt les mécanismes) et l'ordre de grandeur. On a même mieux: on peut à peu près simuler toutes les variations de température de ces 150 dernières années. Alors, je veux bien qu'il y ait autre chose mais faudrait d'abord m'expliquer en quoi ces mécanismes ne fonctionnent pas et pourquoi ils sont faux parce que en général quand on a une théorie et des observations qui collent bien avec les prévisions de cette théorie(prévisions au sens de ce qu'on appelle les "hindcasts" évidemment sinon on peut pas vérifier le futur) on n'a pas de raison d'aller chercher d'autres trucs exotiques.

Par contre, si on veut comprendre des mécanismes qui jouent au deuxieme ordre sans doute mais ont leur importance néanmoins, regarde du côté des UV et de la stratosphère. Il y a en particulier un papier paru dans Nature très récemment qui s'interroge sur le désaccord entre les modèles et les observations satellite dans la haute stratosphère. Moi, je penche plutôt pour un défaut dans les observations mais je peux bien me tromper. Or, les interactions stratosphère - troposphère , ( par l'intermédiaire des ondes de gravité) sont assez puissantes.

C'est pas ça qui va donner une autre piste mais c'est qq chose d'intéressant

[invitebaf95855]

Je sais que cet expert n'est pas très apprecié par certain expert du site... mais il presente des arguments qui semblent construits.

Bonjour,
C'est dommage de devoir passer du temps à contester ce genre de remarques.
Vous savez pourquoi "on" fait un procès d'intention à ce scientifique je suppose, donc vous devriez être sensible à ce pourquoi et oublier ce discours du dit scientifique.
Sinon c'est que vous n'êtes pas assez sensible à ce pourquoi, et là il vous faut vous renseigner sur des actualités plus politiques, qui ne concernent pas ce forum je crois
Cordialement

[calculair]

Bonjour,

Je ne veux faire le proces de personne... Le seul proces interessant, est celui des arguments presentés.

Bonjour,
C'est dommage de devoir passer du temps à contester ce genre de remarques.
Vous savez pourquoi "on" fait un procès d'intention à ce scientifique je suppose, donc vous devriez être sensible à ce pourquoi et oublier ce discours du dit scientifique.
Sinon c'est que vous n'êtes pas assez sensible à ce pourquoi, et là il vous faut vous renseigner sur des actualités plus politiques, qui ne concernent pas ce forum je crois
Cordialement

[invitebaf95855]

Bonjour,
Je ne veux faire le proces de personne... Le seul proces interessant, est celui des arguments presentés.

Bonjour,
Bien sûr que non. La communauté scientifique fait un procès d'intention à quelques personnes bien identifiées en France. Pour des raisons qui dépassent les arguments scientifiques.
Il vous faut être conscient de cela, et donc oublier pour le moment ces dits scientifiques... Sinon renseignez-vous sur ce qu'on leur reproche, et revenez après.
Cordialement

[Amanuensis]

Bizarre...

Une réponse disant aucune influence sur la transmission de la lumière, et ensuite il est question de crème solaire et de considérations sanitaires.

De quoi parlez-vous exactement, là ?