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Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

  1. ESSOMBA Dieudonné

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    55
    Messages
    96

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    La notion de complexité a une dimension profondément subjective. Il n’existe pas de complexité (quel que soit le sens où on le prend), sans un cerveau humain qui l’apprécie. Si on supprimait l’humanité, il n’existerait plus de complexité, car le monde deviendrait un simple patchwork de particules subatomiques aveugles.
    La configuration de notre univers tel que nous l'envisageons n’est qu’une représentation de notre cerveau et de la science que ce cerveau a créée et qu'il a lui-même incorporée dans ses neurones.
    Du fait que la complexité n’est pas un concept extérieur à l’homme, mais qu’elle renvoie à notre capacité à décrire l’univers, on en déduit que pour parler de complexité, il faut qu’il y ait un cerveau humain. C’est celui-ci qui définit les critères de la complexité et rien d’autre.
    De ce fait, l’idée de comparer le cerveau avec des objets dont il a défini les critères de complexité sur une échelle que lui-même choisit n’a aucun sens. C’est comme si, après avoir analysé l’intelligence de la limace rampante, on disait : « l’intelligence de la limace rampante est supérieure à celle de l’homme ». Mais une telle phrase n’aurait aucun sens, car la limace rampante n’a précisément pas la capacité de porter un tel jugement.
    Le cerveau humain est hors norme et la question suivant laquelle il existerait quelque chose de plus complexe que le cerveau humain n’a aucun sens.
    En fait, il n’existe rien dans l’univers comme le cerveau humain. C’est le sommet de l’organisation matérielle pour une raison simple : sitôt qu’une créature acquiert un cerveau identique au nôtre, elle développe une science qui stoppe sa propre évolution. Non seulement il n’existe rien dans l’univers comme notre cerveau, mais il n’est pas même pas possible d’en exister. Le cerveau humain représente une limite matérielle aussi infranchissable que la vitesse de la lumière.


     


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  2. zyket

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    1 842

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Bonjour,

    pour en rajouter à l'incongruité de la question : moi, je pense que c'est le cerveau de la baleine bleue qui est l'objet le plus complexe, non pas de l'univers, mais de la terre à laquelle je me limite, vu que déjà on est loin de connaître tout ce qui s'y passe.

    Et bien que la charge de la preuve incombe à celui qui énonce une proposition, qu'on vienne simplement me prouver le contraire !!!

    Cordialement

    P.S.
    Est-ce qu'en toute logique ce ne serait pas l'univers lui-même qui serait l'objet le plus complexe de l'univers ?
     

  3. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    38
    Messages
    13 319

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Est-ce que tout le monde connaît et a étudié en profondeur tous les objets existants de l'Univers?
    Zebëhn Straïn De Geustaah !
     

  4. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    19 517

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné Voir le message
    De ce fait, l’idée de comparer le cerveau avec des objets dont il a défini les critères de complexité sur une échelle que lui-même choisit n’a aucun sens.
    Oui et penser n'a aucun sens non plus puisque c'est utiliser notre cerveau pour étudier (avec ce cerveau) les représentations* que le cerveau a crée.


    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné Voir le message
    Le cerveau humain est hors norme et la question suivant laquelle il existerait quelque chose de plus complexe que le cerveau humain n’a aucun sens.
    Alors les normes que le cerveau a crée deviennent maintenant pertinentes pour le comparer a cette norme norme ; je croyais que ça n'avais aucun sens de le comparer à quelque chose dont il a défini les critères (ici, les normes).
    Cela dit, ça n'a aucun rapport avec une quelconque complexité ni avec la conclusion : c'est un sophisme basé sur une contradiction.


    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné Voir le message
    En fait, il n’existe rien dans l’univers comme le cerveau humain. C’est le sommet de l’organisation matérielle pour une raison simple : sitôt qu’une créature acquiert un cerveau identique au nôtre, elle développe une science qui stoppe sa propre évolution.
    Ça y est alors, on n'évolue plus.
    Mais on n'évolue plus depuis homo erectus ou a partir d'hier ?
    Ou a partir de demain ?



    Non seulement il n’existe rien dans l’univers comme notre cerveau, mais il n’est pas même pas possible d’en exister. Le cerveau humain représente une limite matérielle aussi infranchissable que la vitesse de la lumière.
    Super.
    Je suis content.**





    *
    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné Voir le message
    La configuration de notre univers tel que nous l'envisageons n’est qu’une représentation de notre cerveau
    ** A défaut de la vitesse de la lumière, le mur du çon vient d'être franchi.
     

  5. zyket

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    1 842

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Rebonsoir,
    Envoyé par ESSOMBA Dieudonné Voir le message
    En fait, il n’existe rien dans l’univers comme le cerveau humain. C’est le sommet de l’organisation matérielle pour une raison simple : sitôt qu’une créature acquiert un cerveau identique au nôtre, elle développe une science qui stoppe sa propre évolution.
    Belle vision anthropocentriste .

    L’anthropocentrisme est une conception philosophique qui considère l’homme comme le centre du monde et la fin (ou la finalité) de tout le reste de l'univers.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropocentrisme
     

  6. ESSOMBA Dieudonné

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    55
    Messages
    96

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par zyket Voir le message
    Rebonsoir,


    Belle vision anthropocentriste .


    http://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropocentrisme
    Une chose est l’anthropocentrisme qui veut subordonner l’univers à l’homme, comme s’il avait été créé pour lui. Une autre est le « fait humain », c’est-à-dire, l’apparition d’une créature capable de juger et de témoigner de l’univers en lui donnant un sens. Or, le fait humain est scientifiquement avéré, car nous sommes là et nous créons des choses qui n’existent pas dans la nature : la science, la technique, les valeurs sociales, les villes, la technologie, l’économie, etc.
    C’est également ce cerveau qui a créé la théorie de la complexité. Celle-ci n’est pas une donnée de la nature, un objet placé quelque part, mais une création élaborée par un cerveau intelligent pour évaluer la facilité à décrire quelque chose à lui-même. Quand vous demandez s’il existe quelque chose plus complexe que le cerveau humain, vous n’adressez certainement pas votre question à autre chose qu’à un cerveau humain ! Car, le seul objet qui ait la complexité suffisante pour juger de la complexité des objets de l’univers, la sienne propre et celle des autres, et qui soit capable de répondre à cette question, est précisément le cerveau humain.
    Même si on pose des référentiels, pour tenir compte de votre discours, on va se retrouver devant des contradictions insurmontables. En effet, si on trouve un objet plus complexe que le cerveau humain, il faut bien le décrire. Mais ce faisant, le cerveau ne peut y réussir que s’il capture dans ses neurones la complexité de la chose et la décompose pour bien l’étudier. Or, pendant que le cerveau mène ce travail, est-ce que la chose décrite peut à son tour capturer la complexité du cerveau en action ?
    Évidemment, non ! C’est pourquoi le cerveau est hors norme. Sa capacité à juger fait de lui quelque chose d’extérieur à la nature : c’est cette capacité à se mettre en dehors de la nature (tout en y obéissant en tant qu’objet matériel) qui lui permet de décrire les autres objets.
     

  7. invite986312212
    Invité

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné Voir le message
    En effet, si on trouve un objet plus complexe que le cerveau humain, il faut bien le décrire. Mais ce faisant, le cerveau ne peut y réussir que s’il capture (...)
    en fait ce que tu dis c'est que le cerveau humain est la chose la plus complexe que nous puissions décrire. Ca paraît raisonnable, mais ça ne prouve pas qu'il n'existe pas de chose plus complexe (et que nous ne pourrions pas décrire).
     

  8. Spouitch

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Tataouïne Pamplelune
    Messages
    491

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Salut,
    j'arrive alors que le débat est déjà bien avancé...
    Mais déjà, ta question me dérange...
    Pour moi, le cerveau ne peut être considéré comme un "objet"...
    "De quelque manière qu'on s'y prenne, on s'y prend toujours mal." Sigmund Freud
     

  9. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    19 517

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Hormis le premier paragraphe qui est hors sujet, le reste n'est qu'un salmigondis de phrases sans rapport entre elles.


    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné
    Mais ce faisant, le cerveau ne peut y réussir que s’il capture dans ses neurones la complexité de la chose et la décompose pour bien l’étudier. Or, pendant que le cerveau mène ce travail, est-ce que la chose décrite peut à son tour capturer la complexité du cerveau en action ?
    Évidemment, non ! C’est pourquoi le cerveau est hors norme.
    Mis a part que c'est la même contradiction que j'ai relevé a mon précédent message, ce passage démontre que "le cerveau" est incapable de décrire les matériaux inertes qui ne peuvent pas capturer la complexité du cerveau en action (on ne pourrait même pas saisir la complexité d'un cailloux).
    On ne pourrait que décrire d'autres cerveaux humains et comme ça n'a pas été fait, ça invalide toute la théorie et ça contredit même le premier paragraphe hors sujet. CQFD.

    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné
    Sa capacité à juger fait de lui quelque chose d’extérieur à la nature : c’est cette capacité à se mettre en dehors de la nature ...
    Maintenant, l'homme n'est plus naturel, ça y est, c'est décidé ?
    Par contre, je vois un chien qui sait très pertinemment juger qui il veut mordre ou pas et je vois le chat qui juge tout aussi bien qu'il ne faut pas rester dans les parages ; ce sont certainement des humains, puisqu'ils jugent et je ne m'en suis même pas aperçu !
     

  10. Cendres

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    38
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    13 319

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné Voir le message
    C’est pourquoi le cerveau est hors norme.
    Définissez cette supposée "norme", par rapport à quoi, et à partir de faits précis.

    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné Voir le message
    Sa capacité à juger fait de lui quelque chose d’extérieur à la nature : c’est cette capacité à se mettre en dehors de la nature (tout en y obéissant en tant qu’objet matériel) qui lui permet de décrire les autres objets.
    D'une part, les biologistes sont loin d'être sûr que les autres animaux ne puissent "juger" (à définir), d'autre part, démontrez que le fait de juger puisse conduire à être "extérieur à la nature" (autre expression à définir).
    Zebëhn Straïn De Geustaah !
     

  11. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    19 517

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Définissez cette supposée "norme", par rapport à quoi, et à partir de faits précis.
    Inutile, la norme est quelque chose dont le cerveau a défini les critères de complexité (par définition) et au message 61, il nous dit bien que comparer le cerveau avec est un non-sens.




    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné Voir le message
    La configuration de notre univers tel que nous l'envisageons n’est qu’une représentation de notre cerveau et de la science que ce cerveau a créée et qu'il a lui-même incorporée dans ses neurones.


    De ce fait, l’idée de comparer le cerveau avec des objets dont il a défini les critères de complexité sur une échelle que lui-même choisit n’a aucun sens.
     

  12. Insight

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Âge
    40
    Messages
    163

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par zyket Voir le message
    Bonjour,

    pour en rajouter à l'incongruité de la question : moi, je pense que c'est le cerveau de la baleine bleue qui est l'objet le plus complexe, non pas de l'univers, mais de la terre à laquelle je me limite, vu que déjà on est loin de connaître tout ce qui s'y passe.

    Et bien que la charge de la preuve incombe à celui qui énonce une proposition, qu'on vienne simplement me prouver le contraire !!!

    Cordialement

    P.S.
    Est-ce qu'en toute logique ce ne serait pas l'univers lui-même qui serait l'objet le plus complexe de l'univers ?
    J'imagine qu'une maniere de comparer la complexite d'un cerveau humain a celui d'une baleine serait celui de comparer les differentes fonctions que permet ces deux cerveaux. Par exemple, le cerveau humain permet de faire des calculs abstraits, d'utiliser un langage developper, etc.. alors que celui de la baleine n'en est pas capable.
     

  13. Insight

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Âge
    40
    Messages
    163

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par ESSOMBA Dieudonné Voir le message
    La notion de complexité a une dimension profondément subjective. Il n’existe pas de complexité (quel que soit le sens où on le prend), sans un cerveau humain qui l’apprécie. Si on supprimait l’humanité, il n’existerait plus de complexité, car le monde deviendrait un simple patchwork de particules subatomiques aveugles.
    La complexite peut etre abordee d'un point de vue objectif. Maintenant, c'est vrai qu'il nous faut avoir une intelligence pour apprecier cette complexite.
    Et alors? Apres tout, on peut en dire autant de tout ce qui est sujet a la recherche scientifique. Par exemple, les lois physiques ne sont "appreciables" que par une intelligence suffisament developpe pour les detectees. Est-ce a dire que ces lois disparaitraient si on suprimait l'humanite? En d'autre terme: "la lune est-elle la quand personne ne la regarde?"
     

  14. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    19 517

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par Insight Voir le message
    ... alors que celui de la baleine n'en est pas capable.
    Il faudrait plutôt écrire qu'on observe pas la baleine bleue faire ces choses la.
    Il y a plein d'humains qui sont incapables de faire des calculs abstraits et qui ont pourtant le même cerveau.
    De même, avant "l'invention" de ces calculs abstraits, on ne les faisait pas et le cerveau en était pourtant capable.
    Complexité, quand tu nous tiens ...
     

  15. Cyrille999

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    Paris
    Messages
    1 670

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par Rhedae Voir le message
    Bonjour ,

    Selon vous le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    J'attend vos reactions
    Non.

    L'Univers contenant ton cerveau (ainsi que le mien), par essence, l'Univers est plus complexe.


    Cyrille
    La connaissance est la matière première de l'Intelligence.
     


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