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Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

  1. Rhedae

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Bordeaux
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    44
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    3 017

    Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Bonjour ,

    Selon vous le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    J'attend vos reactions

    -----

    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     


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  2. SoulMan

    Date d'inscription
    mai 2005
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    Oh Toulouse
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    297

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Je trouve ce genre de remarque assez égocentrique...
     

  3. Argyre

    Date d'inscription
    juin 2005
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    2 174

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par Rhedae
    Bonjour ,
    Selon vous le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?
    J'attend vos reactions
    Bonjour,

    Plus complexe qu'un cerveau humain : 2 cerveaux humains !
    Plus sérieusement, la complexité, c'est comme la taille ou le poids, ça se définit et ça se mesure pour pouvoir faire des comparaisons.
    Il faut donc définir des critères. Lesquels voulez vous choisir ? Le nombre de neurones, le nombre de connexions synaptiques, le nombre de bits nécessaires à une description d'un état du cerveau à une échelle donnée ?

    Cordialement,
    Argyre
     

  4. Global-Floch

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Suisse
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    41
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    250

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    La blague d'Argyre n'est pas une blague pour moi.

    Un neurone seul n'est pas complexe(pas trop du moins).L'ensemble est très complexe.
    Un seul cerveau est complexe mais le système composé de tous les cerveaux humains en interaction avec le reste de la vie et de la matière inanimée. Ca c'est énormément complexe et peut être arrive-t-on à la notion de Gaïa de Lovelock.

    Bref pour encore paraphraser Argyre, quels objets et à quelles échelles sont à considérer dans cette discussion?
    Une civilisation a seulement l'épaisseur de trois repas.
     

  5. Rhedae

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Bordeaux
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    44
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    3 017

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Citation Envoyé par SoulMan
    Je trouve ce genre de remarque assez égocentrique...
    Je posai juste la question mais personelement et j'y croi pas . je pense que la nature vat du simple au plus complexe , ca ne peut que durer . Tout est en faveur pour que la vie (ou la conscience) soit universelle, donc qu'elle puisse colloniser d'autre planetes telluriques, ou d'autres environnement plus complexes , et donc elle pourrait devellopper des objets plus complexe que le cerveau humain par les meme causes qui on fait que les especes evoluent. Je remarque que meme le soleil est un objet complexe, puisqu'il est tres difficile pour nous de reproduire sa fusion nucleaire . Je pensai aussi que dans l'astronomie il y avait des objets complexes , mais et il me semble que l'emergence de la conscience signe le debut de la complexité extreme, pour cette raison j'ai tout de suite pensé au cerveau humain ! Rien d'egocentriste ! Une constatation

    Bref pour encore paraphraser Argyre, quels objets et à quelles échelles sont à considérer dans cette discussion?
    Deja je me demandai si le genome humain etait plus complexe qu'un cerveau humain ..
    MAis c'est vrais, sur quels critéres pouvons nous determiné le degres de complexité d'un objet , bonne question en effet .
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     


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  6. Tai

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Messages
    5

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    le cerveau est très complexe selon moi car il est le siège de la pensée non? De plus s'il l'on en croit les dernières découvertes on n'aurait pas un mais deux cerveaux ou plutot deux voies de communications une rapide le système nerveux et l'autre beaucoup plus lente (en comparaison). Donc le cerveau est loin de nous avoir livré tout ses mystères.

    Mais quand à savoir s'il est l'objet le plus complexe de l'univers je ne sais pas...
     

  7. FC05

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    3 689

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Avant de répondre, il serait bien que vous définissiez "complexe" ... sinon, ça ne veut rien dire ...
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
     

  8. Rhedae

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Bordeaux
    Âge
    44
    Messages
    3 017

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Pour la physique : Intuitivement, un système est complexe lorsque beaucoup de ramifications le composent (donc il n'est pas forcément compliqué, puisqu'en le décomposant il peut être simple à comprendre). Deux critères permettent de caractériser plus finement cette notion : le nombre et l’indépendance des parties.

    Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexit%C3%A9

    En effet nous avons un probleme d'echelle , mais aussi un probleme pour definir ce qu'est un objet . Schematiquement l'objet le plus complexe serait le plus grand d'apres cette definition , donc l'univers .

    Cela dit notre cerveau etant lié a l'univers , le big bang , notre etoile, notre planete ,par le jeu des causalités, je me demande si la complexité d'un objet ne se definirait sur un rapport de taille , a taille egale on pourrait comparer le nombre d'interdependance et celui qui en aura le plus sera le plus complexe . ... plus l'objet est petit plus il serait alors complexe en fonction du nombre d'interdependances .Il pourait etre moins grand mais plus complexe .

    Si l'emergence de la complexité se manifeste par la conscience , alors il faudrait mesurer de degres d'intelligence emergente de l'objet .

    le degres intrinseque de l'intelligence de l'objet ultime ;l'univers, ne peut pas etre mesurable, puisque de pure logique deterministe, ce qui s'oppose a l'intelligence emergente . L'intelligence emergente se definirai par un objet qui echape au determinisme .
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     

  9. Balavoine

    Date d'inscription
    octobre 2005
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    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Personnellement, dans l'état actuel des choses, je ne pense pas qu'on puisse AFFIRMER que le cerveau HUMAIN est la "chose" la plus complexe de l'Univers.
    Et ceci, tout simplement parce qu'on ne connaît pas tout de l'Univers. Même en comptabilisant tout ce qui peut rendre un cerveau humain "complexe", on ne peut pas dire qu'il y a pas plus complexe.
    Et puis sa complexité n'a qu'une valeur relative comme l'a souligné Argyre dans la première réponse.
     

  10. metrox

    Date d'inscription
    janvier 2006
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    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Balavoine arrive à réfléchir alors qu'il s'est écrasé en hélicoptère?! Félicitations (bete blague, désolé )
    Mais je suis d'accord avec soulman... Cette remarque est assez égocentrique...
    C'est tout juste pcq l'homme n'a pas encore compris comment marche celui-ci, ou refuse de le comprendre... Cela n'empêche que le cerveau n'est qu'un assemblage de cellules régulés par des procédés chimiques... De là à chercher une compréhension des phénomènes de pensées évidemment on peut tomber dans une complexité plus accrue...
    Et puis a ce que je sache nous, pauvres terriens ignares, n'avons pas encore fait le tour de l'univers
    Il est fort probable que beaucoup de choses nous dépassent et qu'on ne les voit pas vu que la complexité qui les entourre est largement supérieure à notre champ de vision! La chose la plus complexe reste pour moi la Source... La création de l'univers... DU big-bang au big crunch, il a du y avoir une énergie inée qui s'est transformée en matière, certes mais d'où vient-elle?
    Cette même énergie a créé (après nombres de processus) le cerveau, un peu comme la poule créa l'oeuf (pour pas relancer un bete débat )
    Enfin, on pourra tergiverser tant qu'on veut, afin d'anihiler une théorie un seul contre-exemple suffit...
    Donc un nouveau débat: selon vouz, qu'est-ce qui pourrait être plus complexe que le cerveau?

    Maxime
     

  11. Rhedae

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Bordeaux
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    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Donc un nouveau débat: selon vouz, qu'est-ce qui pourrait être plus complexe que le cerveau?
    un autre cerveau plus evolué . avec des pouvoir psychiques , la possibilité de developpé son imagina(abtraction), et son intellect jusqu'au point ultime : l'omniscience .
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     

  12. metrox

    Date d'inscription
    janvier 2006
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    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    On rentre dans la science fiction là...
     

  13. Rhedae

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Bordeaux
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    3 017

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Si le monde vat du plus simple au plus complexe ca n'a rien d'une science fiction, ca pourrait s'appeller l'evolution des especes ou bien une jour l'homme aura tout demontré par les sciences ce qui le rendrait omniscient .. Imagine que l'homme existe sur terre depuis 1 millard d'années , il aurait une autre tronche , certainement la "grosse tete", disons qu'il aurait aussi developpé ses capacité psychique , intellectuelle et technologique . Aussi on ne sait pas ce qui se passe dans l'univers , la conscience etant l'expression de la complexité , la conscience pourrait s'exprimer de differentes manieres ..
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     

  14. metrox

    Date d'inscription
    janvier 2006
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    105

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Justement! Tu parles d'évolution... Je suis d'accord avec toi tant qu'on reste dans le local... On pourrait alors avancer que l'homme est au paroxysme de son évolution (au moment où on décide de faire l'enquete évidemment et en supposant qu'il ne régresse pas)... seulement je n'admets pas l'idée d'éliminer ce qui ne nous est pas visible...
    Faire abstraction du reste de l'univers et considérer l'homme comme l'etre le plus complexe est une aberration aussi bien du point de vue scientifique que moral!

    Maxime
     

  15. Rhedae

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Bordeaux
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    3 017

    Re : Le cerveau humain est-il l'objet le plus complexe de l'univers ?

    Faire abstraction du reste de l'univers et considérer l'homme comme l'etre le plus complexe est une aberration aussi bien du point de vue scientifique que moral!
    Il y a pas de preuves formelles que la vie apparait ailleur que sur terre , mais tout un faisseau de convergences en effet qui semblent nous indiquer que la vie est un phenomene universel (sur les planetes favorables a son etablissement) . Les planetes telluriques etant innombrable dans l'univers on ne peut pas ignorer en effet qu'un cerveau d'un autre type peut y etre plus evolué, et y soit apparu : l'evolution des especes . Je suis d'accord avec cette proposition a 100 % , de plus notre cerveau a mon sens vat encore subir des mutations , si nous ne nous auto-detruisons pas avant (regression en effet ). .Si cela s'avere vrais , nous devrions croire que des ete supperieur a nous existent dans l'univers ou existerons, et pouquoi pas un etre omniscient . cela dit nous avons aucune preuve et beaucoups de scientifique pense encore que nous sommes les seuls dans l'univers a avoir develloppé un cerveau si performant . l'apparition du langage par exemple pourrait etre un epi-phenomene extremement rare .
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     


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