Comment simuler un univers par ordinateur ?

[invite10421055]

Bonjour

Quels serait les ingrédients nécessaires pour simuler un univers ? Au delà du problème de la technologie employée,
quel concepts algorithmiques minimum faudrait-il pour y parvenir ?

Cordialement,
-----

[Deedee81]

Salut,

Il existe des dizaines de "simulations de l'univers". Que veux-tu simuler exactement ?

Sinon, à la base, il faut :
- un modèle
- des données (initiales)
- des équations
- la formulation informatique du modèle, des données initiales et des équations
- une grosse becanne
- de la patience

[Bluedeep]

Sinon, à la base, il faut :
- un modèle
- des données (initiales)
- des équations
- la formulation informatique du modèle, des données initiales et des équations

"Avec vos données initiales, votre univers s'écroule en 10^-17 secondes; voulez vous rejouer avec d'autres données ?"

ok,

[Carcharodon]

ba... s'il renait ensuite en 10^-43 secondes ça peut le faire

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Allez, une petite dernière pour la route. Après on revient en charte (sinon on risque de devoir fermer, ce qui serait dommage).

Ouroboros, attention avec de telles simulations. Regarde ici :
http://devernay.free.fr/reponse.html

[invite10421055]

Salut,

Il existe des dizaines de "simulations de l'univers". Que veux-tu simuler exactement ?

Sinon, à la base, il faut :
- un modèle
- des données (initiales)
- des équations
- la formulation informatique du modèle, des données initiales et des équations
- une grosse becanne
- de la patience

Bonjour,

Pour recentrer ma question :

Si nous devions créer un univers tel que le nôtre capable de faire émerger la complexité : Quel serait la configuration logicielle la plus simple pour y parvenir ?

Ce serait un univers en perpétuelle évolution.[ Le programme ne se fige jamais ]

- Je pense qu'il faudrait au minimum 2 composants capables d'interagir.
ce qui dans un ordinateur est exprimé par des 0 et de 1.
Il me semble que 2 composants fondamentaux sont nécessaires pour qu'on puisse parler d'information.
Sans information pas de structure.

- Des interactions suffisamment riches, pour que les 2 principes composés permettent l'émergence de nouveaux composants.
- Un principe de variation sélection, pour stabiliser le système et éviter qu'il soit chaotique. (Auto-réplication )
- Un principe entropique, pour que toute structure ait un début et une fin. ( sans quoi le programme finirait par une condition stable, fixe, éternelle, qui cesserait d'évoluer).

- Pas de condition stable possible : Tout évolue, même la configuration "vide complet". Autrement dit même le vide complet subit un principe
entropique faisant émerger les 2 composants de base.

d'autres idées peut-être ?

Cordialement

[invite10421055]

Dans mon programme je définie l'entropie comme principe fondamentale d'évolution :

-Toute structure émergente a un début et une fin, même l'état de vide complet.

- Autrement dit l'"entropie du vide", fait émerger 2 composants fondamentaux suffisament complexes, pour se combiner et faire émerger de
nouvelles structures.

[ansset]

Ce n’est pas vraiment l’entropie ça !

[noureddine2]

Dans mon programme je définie l'entropie comme principe fondamentale d'évolution :

-Toute structure émergente a un début et une fin, même l'état de vide complet.

- Autrement dit l'"entropie du vide", fait émerger 2 composants fondamentaux suffisament complexes, pour se combiner et faire émerger de
nouvelles structures.

salut , dans le multivers , on peut avoir des univers qui ne respectent pas ton entropie , peut être que pour avoir la stabilité d'un univers , il faut travailler avec tout le multivers .

[Deedee81]

Bonjour,

Ouroboros, ça tourne à la théorie personnelle pour ne pas dire au grand n'importe quoi (comme cet exemple sur l'entropie relevé par ansset).

Prière de rester dans les clous.

Merci,

[obi76]

- une grosse becanne
- de la patience

C'est un doux euphémisme

[invite10421055]

Ouroboros, ça tourne à la théorie personnelle

Salut,

Personnel certes ! Il s agit de programmation ! Théorie non ! Juste un exercice de la pensé !
L'entropie dont je parle n'est pas l'entropie de la physique : elle est telle que je l'ai définie

L'idée est de lister ce qui dans nos connaissance scientifiques possède une certaine valeur d’algorithmique.

Cordialement

[invite10421055]

de la patience

Une structure logicielle capable de faire beaucoup d'essais et de sélectionner les éléments structurels les plus féconds...

[obi76]

L'entropie dont je parle n'est pas l'entropie de la physique : elle est telle que je l'ai définie

C'est donc une théorie personnelle, donc non autorisée.

L'idée est de lister ce qui dans nos connaissance scientifiques possède une certaine valeur d’algorithmique.

On utilise des algorithme pour résoudre des problèmes. Un problème ne possède pas "une certaine valeur d'algorithmique", ce qui en soi ne veut rien dire.

[hlbnet]

Quels serait les ingrédients nécessaires pour simuler un univers ? Au delà du problème de la technologie employée,
quel concepts algorithmiques minimum faudrait-il pour y parvenir ?

A mon avis, le minimum c'est de prendre une portion d'univers en 3D suffisamment grande. Puis, définir un état initial en posant en chaque point une densité d'énergie (ou de masse, c'est pareil), puis utiliser les lois de la gravitation (relativité générale) pour déduire l'évolution temporelle.

Enfin, c'est ce que j'imagine, dans un modèle très simplifié (caricatural même) que j'ai en tête.

[ansset]

Effectivement, tu peux t’amuser à imaginer l' évolution d’un « système » en reprenant quelques propriétés simplifiées de cosmologie.
Par exemple :
Des éléments et principes :
- Nuages de gaz stellaires
- Les nuages stellaires créent des étoiles
- Etoiles de plusieurs types
- ( ex trois types avec diff % )
- Une dispersion initiale quantitative et qualitative.
- Les très grosses finiront en super novae et recréront des nuages stellaires
- Les grosses peuvent être aussi « prédatrices » des petites ( elles en avalent lors de leurs création et après par gravitation)
- Les petites et moyennes finiront froides. ( mortalité dans ton sens )
- Mais les petites vieilliront moins vite que les moyennes.
- Tu inclus la gravitation, et une constante d’expansion.

Si déjà tu arrives à construire qcq chose avec ça ( il doit manquer qcq paramètres )

[Deedee81]

L'entropie dont je parle n'est pas l'entropie de la physique : elle est telle que je l'ai définie

Alors, au strict minimum, donne un nouveau nom. Sinon, bonjour la confusion !!!!

A mon avis, le minimum c'est de prendre une portion d'univers en 3D suffisamment grande. Puis, définir un état initial en posant en chaque point une densité d'énergie (ou de masse, c'est pareil), puis utiliser les lois de la gravitation (relativité générale) pour déduire l'évolution temporelle.

Enfin, c'est ce que j'imagine, dans un modèle très simplifié (caricatural même) que j'ai en tête.

C'est en effet caricatural mais c'est grossièrement ce qui se fait

google image :

https://www.google.be/search?hl=fr&s...80.qZTocUkrNsg

[EauPure]

A mon avis, le minimum c'est de prendre une portion d'univers en 3D suffisamment grande. Puis, définir un état initial en posant en chaque point une densité d'énergie (ou de masse, c'est pareil), puis utiliser les lois de la gravitation (relativité générale) pour déduire l'évolution temporelle.

Enfin, c'est ce que j'imagine, dans un modèle très simplifié (caricatural même) que j'ai en tête.

Pour les condition initiale prendre les décimales d'une constante irrationnelle comme PI ou E ou le nombre d'or et comparer l'évolution ça me plairais de voir ça après avoir écouté leur musique devenue un media non scientifique sur FS

[ansset]

le nombre d'or ??

[EauPure]

Pourquoi cette interrogation sur le nombre d'or ?
il a bien une infinité de décimale

J'ai fait par exemple une image avec les 1024*768 premiers nombre premiers
Mais je n'ai pas assez de décimale du nombre d'or pour en faire une image

Image externe supprimée

[EauPure]

Et ici une image des décimale de PI
http://forums.futura-sciences.com/co...ml#post4825553

[EauPure]

Avec 4 décimales par pixel du E de Euler

[invite10421055]

Impressionnantes ces images !
Pour rebondir sur le sujet :

Si nous vivions dans une simulation, y aurait-il un moyen de s'en rendre compte ?

Cordialement

[EauPure]

Bonjour

Il y aurait des bug et des panes

Pour l'image de e c'est avec 5 décimales et pas 4 comme pour PI
J'ai trouvé un logiciel pour calculer les décimale du nombre d'or, Phicalculator.exe
Depuis hier soir il tourne pour m'en sortir un million

[EauPure]

En attendant le million de Phi en voila 100000 sur une décimale * 10000 (sinon c'est noir) par pixel

[EauPure]

Est ce que 380.000 ans plus tard on aurais le fond diffus ?

[EauPure]

Les nombres premiers semblent beaucoup plus régulier que les décimales des constante irrationnelles
En augmentant le nombre de couleur et prenant la suite des nombres premiers comme une suite de chiffre j'ai appliqué la même démarche que pour les décimale en prenant 8 chiffres pour la couleur de chaque pixel j'ai obtenu ça

Image externe supprimée

[EauPure]

Passons au textes car dans l'univers ils existent autant que les atomes
Et bien comment transformer des nombres en texte ?
Solution Chr(65 + nombre modulo 26) donnera les 26 lettre de l'alphabet
donc on a besoin que de 2 chiffres par caractère

Function DecimalToText(fichier)
    ch = "D:\MSVCNT\pianoVB\"
    Open ch & fichier & "Txt.txt" For Output As 1
    Open ch & fichier & ".txt" For Input As 2
    st = ""
    Do Until EOF(2)
        Line Input #2, L
        For I = 1 To Len(L) Step 2
            V = mid(L, I, 2)
            If Len(V) = 2 Then
               V = mid(L, I, 2)
            ElseIf Not EOF(2) Then
               Line Input #2, L
               I = 2 - Len(V)
               V = V & mid(L, 1, I)
            End If
            n = 65 + val(V) Mod 26
            st = st & Chr(n)
            If Len(st) > 80 Then
                Print #1, st
                st = ""
            End If
        Next I
    Loop
Close #1
Close #2
End Function

Ensuite il faut trouver des mots dans cette suite de caractères
Solution : j'avais déja fait une table de 27000 mots dans une base de données access en lui faisant lire des textes pour qu'il parle
J'ai utilisé cette table des mots pour la recherche

Function ChercheMot(m)
    m = LCase(m)
    r = "select mot from MotParTaille where mot=""" & m & """"
    Set req = CurrentDb.OpenRecordset(r)
    If Not req.EOF Then
        ChercheMot = m
    Else
        ChercheMot = ""
    End If
End Function
Function ChercheMotDansTxt(fichier)
    ch = "D:\MSVCNT\pianoVB\"
    Open ch & fichier & "Texte.txt" For Output As 1
    Open ch & fichier & "Txt.txt" For Input As 2
    st = ""
    nl = 0
    Do Until EOF(2)
        Line Input #2, L
        nl = nl + 1
        For I = 1 To Len(L)
            For j = 3 To 6 ' cherche des mots de 3 à 6 lettre (c'est très long , environ 80 ligne de 80 caractère à l'heure)
                v = Mid(L, I, j)
                m = ChercheMot(v)
                If m <> "" Then
                    Print #1, "Ligne " & nl & "->" & m
                End If
            Next j
        Next I
    Loop
Close #1
Close #2
End Function

Pour PI
Le résultat sur 50 lignes de 80 caractères commence par ego !!! et en 3 le nombre d'or !!!! suivie d'une note de musique !!!

 Cliquez pour afficher

Ligne 2->ego
Ligne 2->sui
Ligne 3->phi
Ligne 4->note
Ligne 4->etc
Ligne 4->pdg
Ligne 5->pou
Ligne 5->pour
Ligne 12->ne
Ligne 15->cul
Ligne 15->job
Ligne 17->fer
Ligne 17->fers
Ligne 17->soi
Ligne 18->aie
Ligne 19->job
Ligne 22->qui
Ligne 23->dot
Ligne 23->ail
Ligne 24->air
Ligne 24->airs
Ligne 25->eva
Ligne 26->cam
Ligne 27->duc
Ligne 28->mec
Ligne 28->sur
Ligne 29->met
Ligne 29->bach
Ligne 31->lit
Ligne 32->joui
Ligne 32->oui
Ligne 32->ra
Ligne 32->ra
Ligne 32->ra
Ligne 32->ra
Ligne 32->ra
Ligne 32->ra
Ligne 33->wang
Ligne 34->pot
Ligne 35->pis
Ligne 36->vos
Ligne 37->sol
Ligne 37->arn
Ligne 38->ouh
Ligne 38->up
Ligne 38->up
Ligne 38->up
Ligne 38->up
Ligne 39->vit
Ligne 39->pou
Ligne 39->box
Ligne 40->ong
Ligne 41->cern
Ligne 41->air
Ligne 42->doc
Ligne 43->nos
Ligne 45->vue
Ligne 45->vit
Ligne 45->que
Ligne 45->pc
Ligne 45->pc
Ligne 45->pc
Ligne 45->pc
Ligne 46->gai
Ligne 48->ode
Ligne 49->art
Ligne 49->su
Ligne 49->su
Ligne 49->su
Ligne 49->su
Ligne 50->arn

[EauPure]

Voulez vous lire la suite ?

 Cliquez pour afficher

Ligne 52->ris
Ligne 53->dot
Ligne 53->si
Ligne 53->si
Ligne 53->si
Ligne 53->si
Ligne 54->cil
Ligne 54->jpg
Ligne 55->nec
Ligne 57->zoo
Ligne 57->ici
Ligne 58->lui
Ligne 58->ma
Ligne 58->ma
Ligne 58->ma
Ligne 58->ma
Ligne 59->ane
Ligne 59->air
Ligne 60->iii
Ligne 60->iiie
Ligne 60->iie
Ligne 60->oie
Ligne 60->axe
Ligne 62->iii
Ligne 62->gai
Ligne 62->gaie
Ligne 62->aie
Ligne 63->roc
Ligne 63->mec
Ligne 65->sui
Ligne 65->fou
Ligne 66->phi
Ligne 66->vit
Ligne 66->vite
Ligne 66->job
Ligne 66->te
Ligne 66->te
Ligne 66->te
Ligne 66->te
Ligne 70->ali
Ligne 71->zen
Ligne 72->arme
Ligne 73->aid
Ligne 74->que
Ligne 74->qui
Ligne 77->adn
Ligne 77->iii
Ligne 78->now
Ligne 78->ibm
Ligne 79->irm
Ligne 80->iii
Ligne 80->iiie
Ligne 80->iie
Ligne 81->son
Ligne 81->bal
Ligne 82->nul
Ligne 82->lulu
Ligne 82->gev
Ligne 83->day
Ligne 83->vec
Ligne 84->dis
Ligne 84->nue
Ligne 85->zoo
Ligne 85->oie
Ligne 85->oies
Ligne 86->top
Ligne 87->sui
Ligne 88->ipv
Ligne 88->obs
Ligne 89->cam
Ligne 91->in
Ligne 91->in
Ligne 91->in
Ligne 91->in
Ligne 92->ii
Ligne 92->ii
Ligne 92->ii
Ligne 92->ii
Ligne 93->est
Ligne 93->esta
Ligne 95->lac
Ligne 95->gev
Ligne 96->si
Ligne 96->si
Ligne 96->si
Ligne 96->si
Ligne 97->irm
Ligne 97->oie
Ligne 98->duc
Ligne 98->fbi

[EauPure]

La suite

 Cliquez pour afficher

Ligne 102->cet
Ligne 103->vos
Ligne 104->dis
Ligne 105->ane
Ligne 105->fis
Ligne 105->ca
Ligne 105->ca
Ligne 105->ca
Ligne 105->ca
Ligne 106->sur
Ligne 106->and
Ligne 107->lis
Ligne 107->liste
Ligne 107->http
Ligne 108->met
Ligne 109->mec
Ligne 109->chu
Ligne 110->vire
Ligne 110->psi
Ligne 110->iie
Ligne 110->cap
Ligne 110->caps
Ligne 111->gai
Ligne 111->job
Ligne 111->mur
Ligne 111->zen
Ligne 112->ete
Ligne 112->tel
Ligne 113->lac
Ligne 115->euro
Ligne 115->ils
Ligne 116->sac
Ligne 116->de
Ligne 116->de
Ligne 116->de
Ligne 116->de
Ligne 118->vie
Ligne 118->top
Ligne 119->air
Ligne 119->irm
Ligne 119->irm
Ligne 119->pie
Ligne 119->cri
Ligne 120->rit
Ligne 120->ibm
Ligne 120->nef
Ligne 121->fis
Ligne 121->soi
Ligne 123->job
Ligne 123->day
Ligne 124->ouf
Ligne 124->aid
Ligne 125->lis
Ligne 126->adn
Ligne 128->vos
Ligne 131->vis
Ligne 132->box
Ligne 132->val
Ligne 136->bah
Ligne 138->son
Ligne 139->roy
Ligne 140->and
Ligne 141->ibm
Ligne 142->ces
Ligne 142->soi
Ligne 142->kilo
Ligne 143->fis
Ligne 143->bit
Ligne 143->moi
Ligne 144->lice
Ligne 145->pou
Ligne 145->pour
Ligne 145->box
Ligne 145->fa
Ligne 145->fa
Ligne 145->fa
Ligne 145->fa
Ligne 146->mes
Ligne 147->etc
Ligne 147->euro
Ligne 148->pdg
Ligne 148->aie
Ligne 148->une
Ligne 149->and
Ligne 150->sec
Ligne 151->mal
Ligne 152->box
Ligne 152->pea
Ligne 153->fbi
Ligne 153->ali
Ligne 153->ode
Ligne 154->pou
Ligne 155->nec
Ligne 156->now
Ligne 156->le
Ligne 156->le
Ligne 156->le
Ligne 156->le
Ligne 157->vos
Ligne 157->mal
Ligne 158->bec
Ligne 158->bah
Ligne 158->tu
Ligne 158->tu
Ligne 158->tu
Ligne 158->tu
Ligne 160->qui
Ligne 160->fou
Ligne 161->ses
Ligne 162->ail
Ligne 163->ris
Ligne 164->nef
Ligne 164->nul
Ligne 164->hue
Ligne 164->and
Ligne 164->psi
Ligne 166->cul
Ligne 166->mev
Ligne 167->pou
Ligne 167->cap
Ligne 168->cet
Ligne 168->soi
Ligne 168->pend
Ligne 168->due
Ligne 170->bob
Ligne 170->ta
Ligne 170->ta
Ligne 170->ta
Ligne 170->ta
Ligne 174->sec
Ligne 178->zen
Ligne 179->iii
Ligne 179->iii
Ligne 179->ses
Ligne 179->si
Ligne 179->si