Reproduction des fonctions cognitives du système nerveux

[Syst.]

Bonjour à tous !

J'ai une question pour vous qui va probablement susciter des débats, d'où l'emplacement de ce sujet.
La voici :
Existe-t-il une fonction cognitive du cerveau humain qui ne soit pas reproductible par un ordinateur ou un réseau d'ordinateurs ?

Exemples :
- le contrôle de la marche ;
- l'association des signaux visuels à des objets ;
- la traduction d'une langue en une autre ;
- l'utilisation de données mémorisées ;
- l'imagination d'une solution inconnue à un problème ;
- l'auto-régulation de son activité globale ;
- la régulation différentielle de l'activité de ses composants ;
- l'analyse d'une partie de son activité ;
- [?]

Merci d'être précis et justifier avec des termes clairement définis en science.
La définition de certains mots utilisés pourra être demandé.

Il n'est pas ici question de l'identité du principe de fonctionnement mais de l'identité des fonctions.
Cela dit si vous avez en tête un raisonnement (qui respecte les règles de la logique !) qui montre qu'un ou plusieurs des points du principe de fonctionnement d'un réseau d'ordinateur implique l'impossibilité de réalisation de certaines fonctions cognitives du cerveau (ou du système nerveux dans son ensemble), même si vous ne savez pas précisément lesquelles, ça répondrait à ma question (par l'affirmative).

Vous pouvez également donner des avis sans justification, ils sont aussi bienvenus ! Mais dans ce cas précisez clairement qu'il s'agit d'un avis personnel !

Merci d'avance pour votre participation !
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[inviteb6b93040]

à mon avis aucune mais il faudrait préciser tout ces domaines sont en cours de développement et que le hard est aussi important que le soft dans cette quête.
Par exemple pour watson d'IBM il n'ont pas put utilisé Blue gene champion du monde d'échec mais

2880 cœurs POWER7. La puissance de calcul atteinte permet à Watson de répondre aux questions dans des délais comparables à ceux de ses concurrents humains (IBM estime qu'avec un unique processeur, le programme aurait besoin de 2 heures pour répondre à une question)

Mais quand HP aura commercialiser sa The Machine cette puissance à basse consommation donnera la possibilité d'un saut technologique qui permettra de progresser rapidement vers la résolution optimale de ces problèmes.

[mh34]

Existe-t-il une fonction cognitive du cerveau humain qui ne soit pas reproductible par un ordinateur ou un réseau d'ordinateurs ?

Exemples :
- le contrôle de la marche ;

En passant,( parce que je suis un peu comme Amanuensis, certains ATCD sur ce forum démontrent abondamment que ces sujets sont piégés! ) le contrôle de la marche n'est pas ce qu'on peut appeler une fonction cognitive ( du moins pour les neurologues et les neurophysiologistes).
http://www.med.univ-rennes1.fr/sisrai/dico/R448.html

[vpharmaco]

Le jugement moral, le sentiment amoureux, sont-ils des fonctions cognitives ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6754323456711]

Merci d'être précis et justifier avec des termes clairement définis en science.

Faudrait-il déja commencer par le sujet lui même.

"fonction cognitive du cerveau humain" Marie Hélène, à juste titre, a parler de cadre : neurologues et les neurophysiologistes. Dans quel cadre se construit le sens de l'énoncé "Fonction cognitive du cerveau humain". La philosophie je n'en ai pas l'impression.

La définition de certains mots utilisés pourra être demandé.

Je vous le demande.

Patrick

[inviteb6b93040]

Pour l'imagination watson sait déja faire

IBM Watson s’est associé avec l’ICE (Institute of Culinary Education) pour élaborer son projet culinaire. L’ordinateur intelligent a ainsi parcouru plus de 30,000 recettes et de nombreuses autres données concernant la chimie, la culture et les préférences gustatives des consommateurs. Grâce à cette accumulation de données, Watson est dorénavant capable de mettre au point des recettes encore jamais testées ou même pensées. Parmi les recettes élaborées par Watson et cuisinées par James Briscione (Directeur du développement culinaire à l’ICE) : un croissant espagnol à base de cacao, safran, poivre noir, amandes et miel, ou un cocktail associant la vanille, le curcuma, le bourbon, le citron et la banane. D’après les données et leurs exploitations par Watson toutes ces recettes sont statistiquement bonnes et devraient donc être appréciées des consommateurs.

http://www.atelier.net/trends/articl...ig-data_427971

[noir_ecaille]

Peut-être Syst. a malaroitement formulé sa requête ?

Vu avec un peu de recul, il veut peut-être parler d'actions ou encore de processus, ce qui me paraît plus approprié vu la liste qu'il soumet.

À confirmer par le primo-postant

[Syst.]

Ma formulation est maladroite effectivement. Par "fonction cognitive" je parle de toutes les fonctions qui sont assurées par les transmissions d'influx nerveux et activation de centres hormonaux qui agissent en retour sur le système nerveux. J'exclue par là le rôle du système nerveux dans l'homéostasie hors du cadre de l'influence sur lui-même. Donc toutes les actions du cerveau sur lui même et sur l'environnement du possesseur du cerveau.

[inviteb6b93040]

Le jugement moral, le sentiment amoureux, sont-ils des fonctions cognitives ?

fonctions cognitives
Définition:

"Fonctions intellectuelles qui se divisent en quatre classes:
1-les fonctions réceptives permettant l'acquisition, le traitement, la classification et l'intégration de l'information;
2-la mémoire et l'apprentissage permettant le stockage et le rappel de l'information;
3-la pensée ou le raisonnement concernant l'organisation et la réorganisation mentales de l'information;
4-les fonctions expressives permettant la communication ou l'action ."

Source:
(Tiré de Terminologie de neuropsychologie et de neurologie du comportement. Recherche et réd. Louise Bérubé., c1991., 176 p. Reproduit avec la permission de Les Éditions de la Chenelière Inc., p. 7)

Synonymes ou quasi-synonymes ou apparentés:
ou fonctions intellectuelles

http://www.med.univ-rennes1.fr/sisrai/dico/R448.html

[mh34]

Ma formulation est maladroite effectivement. Par "fonction cognitive" je parle de toutes les fonctions qui sont assurées par les transmissions d'influx nerveux et activation de centres hormonaux qui agissent en retour sur le système nerveux. J'exclue par là le rôle du système nerveux dans l'homéostasie hors du cadre de l'influence sur lui-même. Donc toutes les actions du cerveau sur lui même et sur l'environnement du possesseur du cerveau.

je suis désolée, mais c'est pas clair du tout pour moi...le terme de fonctions cognitives a une définition bien précise, donc on laisse tomber ce terme ou pas?

[Syst.]

Le jugement moral, le sentiment amoureux, sont-ils des fonctions cognitives ?

La notion du Bien et du Mal n'est pas scientifique.
Par contre "bien ou mal pour quelque chose" peut avoir un sens précis.
Déterminer si une action est bonne pour l'image que l'on donne de soi aux autres, ou bien pour l'entretient de son organisme.

L'Amour avec un grand A utilisé par les philosophes n'est pas non plus utilisable en science.
Par contre "aimer quelque chose" a un sens, variable selon le contexte mais précis.

[Syst.]

je suis désolée, mais c'est pas clair du tout pour moi...le terme de fonctions cognitives a une définition bien précise, donc on laisse tomber ce terme ou pas?

J'aurais dû dire "fonctions cognitives et activités permettant une action sur l'environnement du possesseur du système nerveux" pour être précis.
Est-ce plus clair ?

[mh34]

Ca l'est...

[inviteb6b93040]

Et l'humour, l’intérêt pour les coïncidences troublantes ou pas comme ces 2 post à 20h20 puis 2 autre à 20H28

et encore 2 à 20h38 !!!

[noir_ecaille]

Le seul truc que je vois mal modélisé en algorythme, c'est le trou de mémoire. À part ce particularisme, je ne vois guère ce qui ne serait théoriquement pas modélisable en algorythmes et donc intégrable sous forme logicielle.

[inviteb6b93040]

Pas besoin de le simuler celui là, il y a le bug pour ça et même les rayons cosmique

[Syst.]

Le seul truc que je vois mal modélisé en algorythme, c'est le trou de mémoire. À part ce particularisme, je ne vois guère ce qui ne serait théoriquement pas modélisable en algorythmes et donc intégrable sous forme logicielle.

Il suffirait d'effacer ou de rendre momentanément indisponible certaines données de façon aléatoire, non ?

[noir_ecaille]

C'est plus compliqué Syst. Puis quant à parler d'aléatoire dans la programmation, ce n'est que du pseudo-aléatoire et le référencement mémoire d'une base de données logicielle est fondamentalement différent de notre mémoire, même si on peut faire des parallèles.

On a déjà du mal à bien l'expliquer en biologie, alors le modéliser actuellement c'est un brin... compliqué.

[inviteb6b93040]

Il y a pourtant bien l'usure du temps par exemple sur les mémoire flash il y a un logiciel intégré à la mémoire pour désactiver les cases endommagées par un nombre d'utilisation excessif.
il y a aussi le phénomène de masquage comme ce qui m'est arrivé avec un groupe de musique nommé Ladobémol que j'appelai labémol et sachant que ce n'était pas ça je n'arrivait pas à trouver le bon nom

[invite6754323456711]

Le seul truc que je vois mal modélisé en algorythme, c'est le trou de mémoire.

Si c'est que cela qui vous interpelle il suffit de l'envoyer dans l'espace afin de subir les Ions lourds pour modéliser le trou de mémoire.

Patrick
PS
Un site, au dire de bon nombre assez sérieux, sur "le cerveaux à tout les niveaux" montre l'ampleur de la difficulté qui ne peut conduire qu'a "des raccourcis très raccourcis".

Patrick

[Syst.]

C'est plus compliqué Syst. Puis quant à parler d'aléatoire dans la programmation, ce n'est que du pseudo-aléatoire et le référencement mémoire d'une base de données logicielle est fondamentalement différent de notre mémoire, même si on peut faire des parallèles.

On a déjà du mal à bien l'expliquer en biologie, alors le modéliser c'est un brin... compliqué.

Pour l'aléa qui est couramment utilisé en informatique oui, la source d'aléa est peu chaotique, mais ont a les moyen d'intégrer un générateur d'aléa de très bonne qualité dans un ordinateur.
Qu'est-ce qui est compliqué avec les trous de mémoire ?

[Syst.]

Si c'est que cela qui vous interpelle il suffit de l'envoyer dans l'espace afin de subir les Ions lourds pour modéliser le trou de mémoire.

Patrick
PS
Un site, au dire de bon nombre assez sérieux, sur "le cerveaux à tout les niveaux" montre l'ampleur de la difficulté qui ne peut conduire qu'a "des raccourcis très raccourcis".

Patrick

Y a-t-il un seul point qui ne serait pas reproductible par un ordinateur du point de vue de l'effet sur lui même, de l'information que le système possède ou de l'effet qu'un "corps" mécanique lié au réseau d'ordinateur pourrait produire ?

[noir_ecaille]

L'aléatoire me semble éventuellement utilisable pour modéliser l'oubli.

C'est un peu différent du trou de mémoire qui n'est pas l'effacement de données.

[Syst.]

L'aléatoire me semble éventuellement utilisable pour modéliser l'oubli.

C'est un peu différent du trou de mémoire qui n'est pas l'effacement de données.

Une "indisponibilité aléatoire des données avec un degré de risque de mise à l'écart variable pour chaque donnée, dans des conditions spécifiques." me semble convenir dans ce cas. Non ?

[noir_ecaille]

Et tu le modéliserait comment en algorythme brut ? (pas besoin d'utiliser un langage de programmation spécifique)

[Syst.]

Il faudrait déjà savoir ce qu'est précisément un trou de mémoire.

[Syst.]

Un trou de mémoire ça me semble être un "bug" du cerveau qui ne trouve plus le chemin pour accéder à une de ses données. Les bugs ça vient très bien tout seul avec les ordis.
Vois-tu une différence entre ma description et la réalité ?

[inviteb6b93040]

Masquer une information par une autre qui a des partie équivalentes, comme quelquefois les recherches dans google qui trouve des phrase proche mais pas dans le domaine recherché et que la bonne réponse et à la 10emme pages parce que les autres thème sont beaucoup plus présent sur le web que celui qu'on cherche
Alors on peut chercher d'autre mots clef et c'est ce que fait le cerveau, il cherche d'autres élément de mémoire pour retrouver une information masqué
par exemple pour mon lapsus je savais que ladobemol était équivallent à lasi et je me souvenais de lasi donc j'ai pu retrouver ladobémol

encore un double à 21h20

[invite6754323456711]

Y a-t-il un seul point qui ne serait pas reproductible par un ordinateur

A vous de nous traduire tout les points, suivant les différents regard, soulevés dans le site donné en algorithmie informatique reproduisant jusqu’à l'effet vécu conscient.

Patrick

[Syst.]

Ta description EauPure me semble mieux convenir, effectivement.
Ça permettrait aussi de générer de mauvaises pistes de réflexion comme ça arrive aux humains.