Reproduction des fonctions cognitives du système nerveux

[noir_ecaille]

Ce que EauPure décrit n'est qu'un effet à moyen terme de la bulle de filtres. Ce n'est pas un trou de mémoire, c'est un classement adossé à un profil d'utilisation et associé à un page-ranking, plus d'autres paramètres comme les mots clefs et le prix que mettent les gens pour inscrire leur site dans la remontée de mots clefs.

Un trou de mémoire c'est complexe et réversible.

Moins qu'un bug, qu'on apparenterait plutôt à des troubles moteurs ou encore neurologiques comme l'épilepsie. Parler de bug pour un mécanisme a priori mal connu est très réducteur jusqu'à l'erreur. On sait actuellement que le cerveau peut se souvenir, et on ne sait toujours pas comment il oublie sélectivement (ex : sauf trouble hypermnésique, on ne se souvient pas de l'intégralité d'un très long trajet en voiture). On a du mal à savoir/comprendre comment sont aiguillées les informations entre les mémoires à long terme et court terme, comment s'opère la sélection/distinction. On sait que cette distinction existe, mais c'est comme une boîte noire avec des entrées sorties : on voit qu'il y a un traitement de l'information mais on ignore comment ça se passe à l'intérieur. On avance parfois des hypothèses, mais tout reste à prouver/trouver.

Un trou de mémoire participe donc de la procédure normale du cerveau, mais on ne sait toujours pas comment s'effectue le tri, ni de fait comment/pourquoi ce tri peut faire des "erreurs".
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[EauPure]

c'est quand même marrant pour moi, informaticien, que l'on veuille une IA qui reproduit l'erreur humaine
Mais l'oublie peut être utile c'est ce que fait NELL ( Never Ending Language Learner ) avec sont pourcentage de vraisemblance

Jusqu'à présent, NELL a accumulé plus de 50 millions de croyances candidats par la lecture de la bande, et il envisage de ceux-ci à différents niveaux de confiance. NELL a une grande confiance dans 2.121.395 de ces croyances

[mh34]

Jusqu'à présent, NELL a accumulé plus de 50 millions de croyances candidats par la lecture de la bande, et il envisage de ceux-ci à différents niveaux de confiance. NELL a une grande confiance dans 2.121.395 de ces croyances

Incompréhensible...

[invite6754323456711]

Exemples :
- le contrôle de la marche ;

Déjà si on porte toute l'attention sur le premier exemple, ne percevez vous pas une différence fondamentale entre ce que nous savons faire faire a un robot (Hardware + software) pour simuler, mimétiser un comportement humain et reproduire l’ensemble des "processus" intervenant dans la marche et l’équilibre de l'humain.

Même si c'est une production motrice très automatisée, qui échappe en grande partie au contrôle conscient, lève toi et marche pour nous humain est loin d'être un acte qui se réduirait à quelques algorithmies informatiques. En mon sens on ne parle pas de la même chose.


Patrick

[EauPure]

à noter que NELL lit le web depuis 2010 24h/24

Univers : Quand NELL arrêter de courir?

Professeur Tom Mitchell : Nous avons absolument pas l'intention d'arrêter de courir. NELL signifie "Never Ending Language Learner.« Nous entendons, même si bien sûr nous devons faire des progrès de la recherche si nous voulons lui donner la possibilité de continuer à apprendre de manière utile.

Ce qui veut dire en traduisant et en inversant l'ordre des mots : apprendre la langue sans fin
Il a mis 4 ans pour trouver 2.121.395 vraisemblance donc oublier 60% de ce qu'il a lut

[EauPure]

Incompréhensible...

Moi je comprend, remplacer croyances candidats par candidat à la vraisemblance
et lecture de la bande par lecture du web

[mh34]

Candidat à la vraisemblance de QUOI?
Eaupure, cessez d'utiliser les traductions automatiques, c'est un cauchemar!! Donnez la phrase en anglais, et laissez donc les humains qui la lisent faire ce travail SVP, ou alors que quelqu'un se décide une bonne fois pour toutes à améliorer ce p...de logiciel de traduction!

[EauPure]

IBM dit que Watson 3.0 peut "débattre et raisonner"
Avez vous une idée de la révolution que ça impliquerai ?
J'ai trouvé un bonne image (j'ai un trou de mémoire mais ça me revient , c'était analogie )

même la machinerie agricole mécanisée a fait? (C. -. Une période de réajustement, peut-être très douloureuse, suivie par des personnes ayant une connexion à apprendre et à faire des choses autres que le travail à la ferme)

[EauPure]

Candidat à la vraisemblance de QUOI?

il lit une phrase
il appelle cette phrase un candidat à la vraisemblance car il doit lui donner un pourcentage de vraisemblance
par exemple

exemple	itération	Date appris	confiance	
gallagher_mountain est une montagne	841	28-mai-2014	100,0	Mark as Correct  Mark as incorrect
ceramic_bakeware est un article trouvé sur une table	841	28-mai-2014	98,7	Mark as Correct  Mark as incorrect
tresaca_hamilton entraîneurs d'une équipe sportive	841	28-mai-2014	92,2	Mark as Correct  Mark as incorrect
nashua_telegraph est un journal	841	28-mai-2014	99,9	Mark as Correct  Mark as incorrect
fashion_photos est forme d' art visuel	841	28-mai-2014	100,0	Mark as Correct  Mark as incorrect
deron_williams joue pour l'équipe new_orleans_jazz	846	13 juin 2014	100,0	Mark as Correct  Mark as incorrect
l'équipe de sport sox était le vainqueur de n2004_alcs	846	13 juin 2014	99,2	Mark as Correct  Mark as incorrect
Steak est un produit agricole qui est habituellement coupé en carrés	842	30-mai-2014	93,8	Mark as Correct  Mark as incorrect
armes est un type d'arme produite en Inde	841	28-mai-2014	100,0	Mark as Correct  Mark as incorrect
Hong_Kong est une entreprise qui dispose d'un bureau dans le pays amérique	841	28-mai-2014	100,0

Et je n'avais pas vue qu'il donne la possibilité au visiteur du site d'aider le logiciel à ajuster ses % de vraisemblance
http://rtw.ml.cmu.edu/rtw/

Eaupure, cessez d'utiliser les traductions automatiques, c'est un cauchemar!! Donnez la phrase en anglais, et laissez donc les humains qui la lisent faire ce travail SVP, ou alors que quelqu'un se décide une bonne fois pour toutes à améliorer ce p...de logiciel de traduction!

Je pense que c'est utile dans ce fil de constater l'état de la traduction par une IA
Il me semble avoir lut qu'il pourrait faire mieux mais il n'ont pas la puissance nécessaire pour que ce soit assez rapide

[EauPure]

c'est un cauchemar!!

Le cauchemar c'est que dans l'analogie avec la révolution agraire remplacer
apprendre et à faire des choses autres que le travail à la ferme
par
apprendre et à faire des choses autres que le travail intelligent (la recherche, la technologie, l'industrialisation, le social, le politique ..)
pose une bonne question : que va on faire ?
il reste la religion, l'amour, l'humour et pour ce dernier j'ai encore des doutes car il risque de savoir nous faire rire mieux que nous le pouvons

[EauPure]

Au sujet de la peur que suscite Watson 3.0

Watson "3.0 est celui qui peut débattre et raison», dit-elle. Peut-être pour faire valoir son point si un homme n'est pas d'accord?
Faire Watson que l'homme-comme semble effrayant, dit le journaliste de Fortune Stephanie Mehta, qui interviewait Rometty sur scène. Le public murmura accord. Peut-être qu'ils pensent de films comme "2001: L'Odyssée de l'espace", dans lequel un super-ordinateur de l'auto-conscience nommée HAL 9000 commence à tuer les humains qui la menacent.

Donc Rometty défendu la machine redoutablement puissant IBM construit:

"Il s'agit d'un service. N'ayez pas peur. C'est vraiment, vraiment un conseiller à un processus de prise de décisions. Il ya beaucoup de choses que le cerveau humain ne qui n'est pas imité ... Pensez-y comme un assistant."



Read more: http://www.businessinsider.com/ibm-c...#ixzz34mqsfXMx

Oui, on l'a déjà remarqué dans ce fil, ce qui n'est pas imité c'est l'erreur humaine

[EauPure]

à noter que NELL lit le web depuis 2010 24h/24

Je suis rassuré, Nell dit que cancer du caria est une maladie mais ce n'est pas vraisemblable à 100%

physiologicalcondition(97.7%)
CPL @806 (85.4%) on 23-jan-2014 [ "patients with gastric _" "incidence of gastric _" "cancer , gastric _" ] using cardia_cancer
disease(95.4%)
CPL @674 (95.4%) on 24-dec-2012 [ "risk of gastric _" "early diagnosis of _" "patients with gastric _" "incidence of gastric _" "cancer , gastric _" ] using cardia_cancer

http://rtw.ml.cmu.edu/rtw/kbbrowser/...:cardia_cancer

Donc il y a encore 10% de chance que ce soit un signe de notre corps qui doit en arriver à cette extrémité pour nous faire changer de mode de vie car il ne supporte plus celui que vous lui imposait et il a bien essayé de vous prévenir gentiment mais vous ne l'aviez pas compris (5 % de vraisemblance)
Donc oubliez ce que je viens d'écrire mais moi qui en ai un ça me rassure

ça pourrait être un google 3.0 qui donne des pourcentage de vraisemblance

[obi76]

à mon avis aucune mais il faudrait préciser tout ces domaines sont en cours de développement et que le hard est aussi important que le soft dans cette quête.
Par exemple pour watson d'IBM il n'ont pas put utilisé Blue gene champion du monde d'échec mais

Mais quand HP aura commercialiser sa The Machine cette puissance à basse consommation donnera la possibilité d'un saut technologique qui permettra de progresser rapidement vers la résolution optimale de ces problèmes.

Bof, même maintenant il existe des cartes multi-proc (80 Xeon) qui viennent de sortir, une mini machine de calcul donc mais suffisante pour au mieux diviser par 80 le temps calcul, de 2H on passe à 1 minute 30...

[mh34]

......

......

.......

Quod erat démonstrandum...

Eaupure, laissez tomber, un conseil.

[EauPure]

Bof, même maintenant il existe des cartes multi-proc (80 Xeon) qui viennent de sortir, une mini machine de calcul donc mais suffisante pour au mieux diviser par 80 le temps calcul, de 2H on passe à 1 minute 30...

Oui mais c'est du parallélisme électronique, le même en photonique offrirait 6 fois plus de puissance et 80 à 100 fois moins de consommation
Je n'est pas trouvé la 80 cœurs

61 cœurs fonctionnant à environ 1,2 GHz (hors mode Turbo). Il est associé à 16 Go de mémoire vive

http://www.clubic.com/processeur/pro...formances.html

Et avec les memristor hp prévois 1To de mémoire (pas de consommation pour le rafraîchissement) à la même vitesse que les mémoires vivent, sur un smartphone

[EauPure]

Quod erat démonstrandum...

Eaupure, laissez tomber, un conseil.

On est dans un débat scientifique alors débattons sans nous échapper quand des argument nous laisse sans voie
Démonstration ?
Je pensais avoir mis des liens pour ça mais vous allez certainement nous donner des précisions

[noir_ecaille]

@ EauPure

J'abonde dans le sens de mh34 cependant.


@ Syst. et ù100fil

C'est peut-être le sens de "reproductible" dans le premier post qui est ambigu.

Mon avis, si humbe soit-il... Au sens non restrictif, il s'agirait globalement de simuler les même tâches. Au sens restrictif il s'agirait de traduire finement les mécanismes et traitements.

Il est vrai que pour la marche nous utilisons un traitement qui diffère de celui d'un logiciel. Néanmoins je pense que le traitement humain de la marche est modélisable de façon logique. S'ajoute à ça qu'un modèle logique est, à mon sens, intégrable sous forme logicielle. La différence résidera probablement dans la translation à cause des différents hardwares voire langages à disposition si je pousse mon analyse.

Qu'en pensez-vous ?

[Syst.]

Les pointeurs donnés par EauPure montrent les progrès de l’informatique qui permet de remplacer de plus en plus efficacement des tâches dédiées à l’homme. Oui j’ai bien dit remplacer. Évidemment il ne serait pas souhaitable de remplacer l’homme dans tous les domaines.
Mais dans certains travaux ça peut être utile, pour accompagner la spécialisation croissante du domaine de compétence de chaque individu. Enfin l’utilité n’est pas le sujet du débat ici.

Ma question initiale porte (indirectement) sur la possibilité d’un remplacement total de toutes les tâches dédiées à un humain par un unique système robotique dans un futur plus ou moins lointain.



@ù100fil :

« Avez-vous un argument autre qu'affirmatif, spéculatif respectant une démarche scientifique en faveur de reproduire les expériences conscientes humaines dans un réseau d'ordinateur ? »

Oui. J’estime avoir déjà répondu à cette question via le message #52
J’ai affirmé sans justification ce qui me paraissait évident.
Y a-t-il une affirmation que vous trouvez douteuse ?
Y a-t-il un raisonnement que vous ne comprenez pas ?

Il y a une correspondance entre la logique mathématique, l'informatique théorique et la théorie de la calculabilité ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Corresp...e_Curry-Howard )

C'est bien beau de donner des pointeurs et dire ce qu'ils contiennent mais dans le cadre d'une argumentation il faudrait expliciter en quoi le propos étaye un quelconque point de vue.
Et ça ne répond toujours pas à ma question. Je me demande pourquoi vous la fuyez

mais je n'ai pas connaissance d'une correspondance des domaines neurobiologique avec les théories de l’informatique.

Tous les pointeurs de cette page :
https://www.google.com/search?q=cerveau%20informatique
Est-ce insuffisant ?
Il existe une foule de recherches pour comprendre le fonctionnement du cerveau et beaucoup d'autres pour reproduire une ou plusieurs des fonctions du cerveau et chaque recherche a eu plus ou moins de succès. D'autres recherches d'ampleur diverses sont en cours ou en projet à l'heure actuelle et continuent à faire avancer nos connaissances dans le domaine.
Voyez-vous une limite à cette avancée ? Laquelle ?

Avez vous un pointeur pour étayer vos affirmations ou resterons telles utopies ?

J'en ai tellement que je ne saurais pas par lesquels commencer, vraiment.
Tout ce qui montre les progrès de l'informatique et de la robotique depuis ses début va dans le sens de ce que je dis.


Il semblerait que votre avis à la question que j’ai posé (en rouge) soit "oui". Est-ce que je me trompe ?
J’ai des arguments pour répondre à ma question par la négative. Vous n’en avez aucun pour me contredire. (Je ne vois pas en quoi vos liens constituent des arguments.)

[Amanuensis]

Ma question initiale porte (indirectement) sur la possibilité d’un remplacement total de toutes les tâches dédiées à un humain par un unique système robotique dans un futur plus ou moins lointain.

Vous n'avez toujours pas compris qu'un terme aussi large et aussi flou que "toutes les tâches" ouvre la discussion à un grand n'importe quoi.

[Syst.]

@ù100fil&noir_ecaille :

Je suis d'accord pour dire qu'il ne sera jamais possible de reproduire le principe de fonctionnement d'un organe humain dans les moindres détails. Il s’agirait alors de le refabriquer à l’identique molécule par molécule. Là n’est pas le sujet, comme mentionné dans le premier message (#1).
Ma question porte sur le fait d’avoir les même fonctions, c’est-à-dire les mêmes effets en ce qui concerne leur rôle.

Le plus difficile semble d’être de reproduire les déficiences humaines.
Simuler le vieillissement avec toutes les pathologies possible ne sera probablement jamais possible. Le robot sera éternellement comme jeune et en parfaite santé*, sans diabète, sans mycose, sans maladie de parkingson, alzheimer etc…
Mais provoquer des maladies (ni même des trous de mémoire malgré que la question soit intéressante) ne fait pas parti du rôle de notre cerveau donc c’est hors sujet.
*oui je sais il y a la rouille, l’usure des processeurs, des condensateurs etc… mais là n’est pas le sujet.

[Syst.]

À propos des arguments invoquant la complexité des mécanismes biologiques :
D'une part la complexité des mécanismes n'implique pas l'impossibilité de la réalisation de la fonction par un autre moyen.
D'autre part rien ne dit que ce qui n'est pas comprit aujourd'hui ne le sera jamais. Il y a même une quantité innombrable d'arguments inverses depuis le début des découvertes scientifiques.

[obi76]

Oui mais c'est du parallélisme électronique, le même en photonique offrirait 6 fois plus de puissance et 80 à 100 fois moins de consommation
Je n'est pas trouvé la 80 cœurs

http://www.clubic.com/processeur/pro...formances.html

Ce que je voulais dire, c'est qu'avec la puissance de calcul actuelle, pas besoin de système photonique ou de que-sais-je pour qu'IBM arrive à refaire deep blue ou gagner au jeu télévisé...

Quant au 80 coeurs xeon, regardez Xeon-phi.

[invite6754323456711]

Vous n’en avez aucun pour me contredire.

On ne peut contredire quelqu'un qui affirme que les nounours vert existent tant que l'on ne lui démontre pas le contraire. Je suis toujours dans l'expectative de documents scientifiques étayant vos affirmations de reproduction par algorithmie informatique des fonctions cognitives du système nerveux. Ce n'est pas moi qui affirme, je ne fuis rien, je dénonce les sophismes.

Patrick

[Syst.]

Vous n'avez toujours pas compris qu'un terme aussi large et aussi flou que "toutes les tâches" ouvre la discussion à un grand n'importe quoi.

Il me semble avoir cadré le sujet avec suffisamment de précision pour éviter ce genre d'ambiguïté justement.

[Amanuensis]

Le plus difficile semble d’être de reproduire les déficiences humaines.

Ce ne serait pas difficile, ce serait juste idiot.

[EauPure]

Ce que je voulais dire, c'est qu'avec la puissance de calcul actuelle, pas besoin de système photonique ou de que-sais-je pour qu'IBM arrive à refaire deep blue ou gagner au jeu télévisé...

Avez vous vue la photo du Watson actuel ?

Quant au 80 coeurs xeon, regardez Xeon-phi.

C'est bien ce que j'ai fait, mon lien était de janvier 2014 : Intel va compléter sa gamme Xeon Phi hautes performances

[Amanuensis]

Il me semble avoir cadré le sujet avec suffisamment de précision pour éviter ce genre d'ambiguïté justement.

On se demande donc comment on la trouve encore message #78, ou encore renforcée par la "nuance" qu'amène "les déficiences humaines" quelques messages plus loin.

De toutes manières les intentions n'ont guère d'importance, c'est le résultat qui compte. Et pour le résultat, suffit de lire la "discussion"! Est-celle "cadrée"?

[Syst.]

On ne peut contredire quelqu'un qui affirme que les nounours vert existent tant que l'on ne lui démontre pas le contraire. Je suis toujours dans l'expectative de documents scientifiques étayant vos affirmations de reproduction par algorithmie informatique des fonctions cognitives du système nerveux. Ce n'est pas moi qui affirme, je ne fuis rien, je dénonce les sophismes.

Patrick

Je ne connais pas les détails mais je sais que ça se fait :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain

Une liste de publications à ce sujet :
http://jahia-prod.epfl.ch/site/blueb...age-52755.html

Je ne les ai pas lu, mais je fais confiance aux spécialistes.
Diriez-vous que cette confiance n'est pas fondée ?

[Syst.]

On se demande donc comment on la trouve encore message #78, ou encore renforcée par la "nuance" qu'amène "les déficiences humaines" quelques messages plus loin.

De toutes manières les intentions n'ont guère d'importance, c'est le résultat qui compte. Et pour le résultat, suffit de lire la "discussion"! Est-celle "cadrée"?

Les gens lisent peut-être trop vite les propos des autres…
Mais il y a quand même eu des interventions intéressantes.

[Syst.]

On ne peut contredire quelqu'un qui affirme que les nounours vert existent tant que l'on ne lui démontre pas le contraire.

Ai-je dit que des ordinateurs reproduisant toutes les fonctions du cerveau humain existent ?

J'ai la désagréable impression que vous tentez de dénigrer mes propos en les déformant, et ce depuis le début de vos interventions sur ce sujet.