Intelligence artificielle?

[vinssss]

Bonjour,

Je ne veux pas faire un remake de terminator ou de matrix… Je souhaiterais connaître l’avis consensus des spécialistes sur la possibilité d’une réelle intelligence artificielle ou non.

Pourrait-elle émerger naturellement, avec la multiplication des réseaux (filaires et sans fil) et des ordinateurs, par exemple d’un google et de ses milliards de lignes de code qui n’étaient pas prévues pour ça?

Est-il plus probable qu’elle soit créée par l’homme volontairement grâce à un WATSON, qui peut déjà gagner au géopardi, ou à une simulation de réseau neuronale comme celle qui a récemment été réalisée, modélisant quelques millimètres cubes d’un cerveau ?

L’avis consensus est-il qu’une intelligence artificielle capable d’une vraie réflexion (c’est peut-être la définition de la « vraie réflexion » qui va poser problème) soit une utopie purement humaine ?

Les non spécialistes peuvent voter sur le sondage pour avoir une idée de l’avis général sur la question…

Merci
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[pi-r2]

à ton avis, cette question a été posée combien de fois sur les forums futura science et a fait l'objet de combien de discussions ?

site:http://forums.futura-sciences.com intelligence artificielle possible

[vinssss]

Bonjour,

je souhaite connaître l'avis consensus des experts dans le domaine ainsi que l'avis général grâce au sondage. Je n'ai pas trouvé de fil qui résume ça.

Cordialement.

[pi-r2]

le sondage oblige à faire un choix entre créée par l'homme et émergence naturelle. Pour moi, les deux sont possibles et je ne saurais dire laquelle se produira en premier.

[A voir en vidéo sur Futura]

[papy-alain]

le sondage oblige à faire un choix entre créée par l'homme et émergence naturelle. Pour moi, les deux sont possibles et je ne saurais dire laquelle se produira en premier.

...C'est pourquoi j'ai répondu au sondage que je n'en sais rien.

[vinssss]

Bonjour,

Est il possible d'ajouter une rubrique "... soit possible d'une manière ou d'une autre. " au sondage?

Merci.

[myoper]

Est il possible d'ajouter une rubrique "... soit possible d'une manière ou d'une autre. " au sondage?

Il ne me semble pas mais si quelque chose est artificiel, c'est qu'il a été créé par l'homme, ou je me trompe sur ce que veut dire artificiel ?

[vinssss]

Oui, intelligence artificielle créé par l'homme dans les deux cas mais soit en cherchant à le faire ou alors "par hasard".

[Ign0rant]

Oui, intelligence artificielle créé par l'homme dans les deux cas mais soit en cherchant à le faire ou alors "par hasard".

Il y a-t-il une différence ? La première assertion présuppose un libre-arbitre, un finalisme, on peut relancer le débat sur sa tant désirée supposée bien qu'improbable expérimentalement parlant existence ?


Au passage on relance le débat sur :

Le hasard
Le déterminisme
La conscience

Il ne me semble pas mais si quelque chose est artificiel, c'est qu'il a été créé par l'homme, ou je me trompe sur ce que veut dire artificiel ?

Artificiel : Produit par le travail de l'homme et non par la nature, c'est du moins la définition que supposent les deux premières questions.

Si l'homme n'est qu'une extension du naturelle, l'artificielle n'est donc qu'une extension du naturelle (faux syllogisme ?). La "catégorie" artificielle n'est qu'une définition ne servant que des besoins pratiques, tant qu'une telle définition sera nécessaire, elle sera toujours approximatif et dynamique, se remodelant sans cesse au fil des besoins expérimentaux. D'un point de vue scientifique un concept est inexact, imprécis, et en évolution permanente, autrement cela ferait office de vérité immuable avec tout ce que ça implique...

Même en changeant la définition d'artificielle comme signifiant "peu naturel" sans préciser un contexte bien précis peu conduire à une contradiction, sous-entendu ce que l'on considère comme "intelligence" est capable de transformer/créer des phénomènes plus ou moins artificiels. (la aussi c'est relatif à pas mal de chose en commençant par notre ignorance, dont on ne connait pas l'étendu...notre "intelligence" pourrait paraitre bien "naturelle" aux yeux d'une autre espèce beaucoup plus "intelligente"^^)

Lorsqu'on dit "L'AI est artificielle" avec la définition qu'implique le sondage, on engendre une contradiction, "est" est affirmatif, "artificiel" est supposé relatif à un objet indépendant de son environnement. Il me semble impossible que quelque-chose soit purement, entièrement, voir absolument décorrélé d'influences naturelles, ce serait supposer hermétique à l’environnement le processus de création de l’espèce humaine. Utiliser des catégories comme qualificatifs sans cadre spécifiquement rigoureux engendre bien souvent ce genre de confusion, même si cela passe pour du pinaillage.

Il faudrait reformuler les questions :

L'être humain peut-il radicalement influencer l'émergence d'une nouvelle intelligence ?

Existe-t-il des E.T ?

[noureddine2]

le sondage oblige à faire un choix entre créée par l'homme et émergence naturelle. Pour moi, les deux sont possibles et je ne saurais dire laquelle se produira en premier.

salut ; en premier , l'homme a fabriqué des robots esclaves , et va leurs donner des algorithme d'auto-apprentissage , donc une petite intelligence artificielle qui va donner une petite autonomie et indépendance du robot .
peut être que dans le future , l'homme va découvrir le secret de l'intelligence et va la copier sur le robot .
ce n'est qu’après ce moment que l'intelligence artificielle va commencer à évoluer toute seule et presque naturellement .

[ansset]

peut être que dans le futur , l'homme va découvrir le secret de l'intelligence et va la copier sur le robot .
ce n'est qu’après ce moment que l'intelligence artificielle va commencer à évoluer toute seule et presque naturellement .

demain, on rase gratis !
et d'ailleurs, c'est quoi le secret de l'intelligence.
le poulpe est pas mal non plus !!!
Cdt

[EauPure]

Par rapport au poulpe, notre intelligence n'est elle pas déjà artificielle, le produit de l'art ou du travail humain ?
Dans ce cas, émerge naturellement avec l'art et le travail

[noureddine2]

et d'ailleurs, c'est quoi le secret de l'intelligence.

Cdt

on peut chercher des liens sur les secrets du corps humain
https://destinationsante.com/rubriqu...u-corps-humain
il y a plein de choses à decouvrir.

[ansset]

bjr nouredinne,
je ne vois le lien avec l'IA dans ce forum !

[noureddine2]

je ne vois le lien avec l'IA dans ce forum !

C'est vrai , j'ai dus chercher les secrets du cerveau
http://m.futura-sciences.com/magazin...hiffres-51904/
et le projet humain brain
http://mobile.lemonde.fr/sciences/ar...0_1650684.html
Je pense qu'il faut une collaboration entre informaticiens et pshycologues , pour etudier cette intelligence humaine et meme l'artificielle .

[vinssss]

Bonjour,

personne ne connaît l’avis de la communauté scientifique sur l’IA ?

J’imagine que des chercheurs sérieux pensent qu’il soit possible de la créer vu que des projets sont lancés dans ce sens. Des grands noms comme Stephen Hawking ou Bill Gates ont récemment parlé du potentiel danger de l’IA, c’est donc qu’ils doivent croire en sa possibilité…

Existe-t-il un courant de pensé scientifique qui envisage l’impossibilité d’une intelligence artificielle ?

Personnellement, j’ai voté « impossible » au sondage pour les raisons suivantes : l’intelligence (humaine) me semble issue d’une telle complexité que c’est difficilement imaginable de la reproduire. Des dizaines de milliards de neurones reliés par de multiples interactions dynamiques et communiquant avec des signaux électriques et chimiques en cis comme en trans… Je ne pense pas que ça puisse être reproduit avec des lignes de code dans un programme informatique qui ne fait que suivre la recette « if/then/else » de son concepteur. Même si un programme élaboré peut, éventuellement, passer le test de Turing (je crois qu’on en est pas loin ?), je pense que c’est se leurrer de croire qu’il s’agisse d’une réelle IA.

Après, il n’y a pas que l’intelligence humaine. Difficile de définir à partir de quand on est intelligent (aucun doute que ma chienne et mon chat son loin d’être cons), mais je ne préfère pas rentrer dans ce débat et rester focalisé sur une IA qui serait au moins l’égal de celle de l’homme.

Pour rester ouvert sur le sujet, je précise que je pense que ça soit impossible actuellement et qu’il y a peu de chances que ça arrive de mon vivant (disons dans les 50 prochaines années en étant optimiste…).

Merci à tous pour vos commentaires constructifs ou alors merci de vous abstenir d’intervenir sur cette discussion…

[EauPure]

Personnellement, j’ai voté « impossible » au sondage pour les raisons suivantes : l’intelligence (humaine) me semble issue d’une telle complexité que c’est difficilement imaginable de la reproduire. Des dizaines de milliards de neurones reliés par de multiples interactions dynamiques et communiquant avec des signaux électriques et chimiques en cis comme en trans… Je ne pense pas que ça puisse être reproduit avec des lignes de code dans un programme informatique qui ne fait que suivre la recette « if/then/else » de son concepteur.

on pourrait dire que l'intelligence à base de if/then/else est artificielle alors que celle utilisant des réseaux de neurone est naturelle et plus proche de l'intelligence humaine.
Puisque les nouveaux réseaux de neurones permettant l’apprentissage automatique sont maintenant open source et en 2 versions initiées par google et Microsoft je pense au contraire que ça va s'accélérer

[vinssss]

Si je ne m’abuse, la plus grosse simulation neuronale (don j’ai entendu parler il y a peu) ne représente que quelques mm3 de cerveau et on semble être assez loin d’avoir la puissance de calcul nécessaire pour simuler 1400cm3 ? De plus, je ne sais pas à quel point cette simulation est « fidèle » à un vrai cerveau ? Intègre-t-elle uniquement une communication en cis de neurone à neurone ou aussi une action en trans via des hormones par exemple ou divers couples molécule/récepteur?

Autre point, on peut aussi programmer une forme d’apprentissage avec du if/then/else du genre if « connais pas » then « enregistrer » else…

Cordialement

[EauPure]

On ne s’embête pas à simuler chaque molécule d'un gaz dans un contenant pour connaitre son comportement
De la même façon, on peut exploiter l'intelligence d'un réseaux de neurone sans simuler toute la complexité d'un cerveau biologique

[Bluedeep]

De la même façon, on peut exploiter l'intelligence d'un réseaux de neurone sans simuler toute la complexité d'un cerveau biologique

D'autant que la modélisation par réseaux de neurone n'a strictement rine à voir avec un cerveau biologique; mais vous vous obstinez régulièrement à introduire cette confusion..

[vinssss]

C'est un point qui me semble intéressant : l'IA pourrait elle exister sans copier fidèlement le cerveau biologique?

[EauPure]

Bluedeep : Oui, réseaux de neurone bio plutôt que cerveau bio
ou pierre plutôt qu'édifice et dans cette métaphore si on compare le réseau artificiel à du béton, le if then else serait l'armature du béton armé

[ansset]

oui , ce sont bien des "métaphores".
et beaucoup se font piger par les termes.
IA : alors "intelligence" supposée , non ? , voire conscience ?
Réseau de neurones : tiens, ça fait penser au cerveau, non ?
beaucoup se font avoir par des terminologies grandiloquentes pour attirer le chaland ou faire vendre avec des mots bien choisis.

[Bluedeep]

Bluedeep : Oui, réseaux de neurone bio plutôt que cerveau bio
ou pierre plutôt qu'édifice et dans cette métaphore si on compare le réseau artificiel à du béton, le if then else serait l'armature du béton armé

Lisez l'article (plutôt bien fait) de wikipedia sur le sujet des réseaux de neurones, et, peut être, découvrirez vous à quel point vos propos sont à coté de la plaque : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...es_artificiels

[EauPure]

C'est un point qui me semble intéressant : l'IA pourrait elle exister sans copier fidèlement le cerveau biologique?

Oui, et même être plus performante pour certaine application comme dans la métaphore donné par wikipédia, un avion va plus vite, est plus gros et peut transporter plus de chose qu'un oiseau

Ces types de métaphores biologiques sont devenues courantes avec les idées de la cybernétique et biocybernétique. Celui-ci ne prétend pas davantage décrire le cerveau qu'une aile d'avion, par exemple, copie celle d'un oiseau.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...es_artificiels

[vinssss]

En même temps, plus performant pour certaines applications ne veut pas dire intelligent pour autant. Une calculatrice calcul mieux qu'un homme...

[EauPure]

et si on lui ajoute assez de couches de réseaux de neurone elle pourrait être plus intelligente qu'un humain
voir le tegra x1 CPU + GPU

Le DRIVE PX exploite le nouveau super processeur mobile NVIDIA® Tegra® X1, basé sur la toute dernière architecture Maxwell™ GPU conçue par NVIDIA, et offre plus d'un Teraflops de puissance de traitement, ce qui lui donne une puissance supérieure à celle du supercalculateur le plus rapide au monde, conçu il y a 15 ans.
Grâce aux capacités de deep learning du DRIVE PX, la voiture peut apprendre à différencier différents types de véhicules et discerner par exemple une ambulance d'une camionnette de livraison, une voiture de police d'une voiture ordinaire, ou une voiture stationnée d'une voiture sur le point de s'insérer sur la voie. En conséquence, une voiture autonome est capable de détecter des détails subtils et de réagir à n'importe quelle situation, tout comme un humain.
http://www.nvidia.fr/object/nvidia-d...4-2015-fr.html

[Jean-GUERIN]

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai toujours un peu de mal avec le concept d'"intelligence artificielle", puisque :

• Personne ne sait définir clairement l'"intelligence",
• On sait juste qu'elle "cohabite" avec une "conscience", autre notion indéfinissable,
• Dans un organisme "vivant", terme au moins aussi difficile à définir que les deux précédents !

A partir de là, c'est très dur ... De mon point de vue tant qu'un humain peut "décider" de "couper le courant", je ne vois pas ce que peut être une "intelligence artificielle".
Ca me rappelle une scène d'un "nanar" de Sylvester Stallone, "Judge Dredd". Un "affreux cyborg" menace Sly avec ses membres plus ou moins armés de coutelas et un fusil d'assaut ... Et pour faire bonne mesure, le susdit cyborg - qui a vraiment l'air méchant - a un bouton sur le front avec "ON" et "OFF" ... Je vous laisse imaginer comment Sly s'en débarrasse, lui pique son fusil d'assaut et tue ses copains avec ...



Amitiés,

Jean

[pm42]

J'ai toujours un peu de mal avec le concept d'"intelligence artificielle", puisque :[LIST][*]Personne ne sait définir clairement l'"intelligence",

Le test de Turing est un bon point de départ. Après, on peut raffiner.

De mon point de vue tant qu'un humain peut "décider" de "couper le courant", je ne vois pas ce que peut être une "intelligence artificielle".

On peut aussi "couper le courant" sur un humain.

[Jean-GUERIN]

Re-,

On peut aussi "couper le courant" sur un humain.

Pas vraiment ... Sur un humain, on peut "couper le courant", mais on ne peut pas (au moins pas encore ...) le remettre ! Contrairement à mon ordi favori, qui "redémarre" à ma demande !

Amitiés,

Jean