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LA question du voyage dans le temps

  1. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 727

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Salut

    Citation Envoyé par Gold68 Voir le message
    Pour ma part je reste persuadé que ...
    Citation Envoyé par Gold68 Voir le message
    A mon avis même si rien ne le prouve je pense que ....
    Tu es dans la croyance et non dans la démarche scientifique .
    Les croyances , ça ne se discute pas , surtout quand elles sont si bien ancrées et pas du tout argumentées .

    -----

     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 260

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    autant dire que c'est pour moi complètement insensé que d’espérer une telle chose,
    je ne sais pas sur quel plan on place la question.
    s'il s'agit du respect des lois physiques, on se heurte à des postulats ( ceux qui ont été évoqués : énergie, voir thermodynamique , etc .... )
    si on pose la question du point de vue de la simple problématique de causalité seule on peut se demander s'il ne peut pas exister des boucles "stables".
    ( par analogie avec des systèmes automatiques ou les sorties sont réinjectées en entrée et ou le système converge )

    ps : c'est une question, pas une affirmation.
    Dernière modification par ansset ; 24/09/2016 à 13h04.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. invite44531521

    Date d'inscription
    août 2016
    Messages
    184

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    C'est à 15h15 que l'intrication est rompue, pas à 16h30.
    Oui, mais vu de cette façon, on peut déduire alors que l'intrication rompue à 15h15 constitue l'information selon laquelle le tirage futur est bien pile

    Il faut dire que cette expérience ne semble pas triviale à postériori, c'est assez "nouveau" même si ça date de 2011, et je doute moi-même de mon explication.

    C'est intéressant de se pencher sur le protocole en question, pour savoir où se trouve la faille.

    Quelqu'un a une idée, parce que moi j'ai besoin d'un doliprane du coup, c'est malin, merci cancerman !
     

  4. cancerman

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    818

    Re : LA question du voyage dans le temps

    obs34 ->

    en fait c'est trivial c'est basé sur la cryptographie quantique sauf que c'est intriqué dans le temps, si mettons la troisième personne cherche à obtenir de l'information sur l'état de l'objet qui transite par le canal quantique, elle introduit des anomalies (bruit ou erreurs), qui peuvent être détectées par toi et moi dans l'exemple que je t'ai donné plus haut, et donc sa nous permet de déduire si l'information est pile ou face.

    On à donc reçu une information du futur, mais sa ne veut pas dire qu'on puisse communiquer, mais je pense qu'on peut connaitre le résultat d'un tirage à pile ou face.
    Dernière modification par cancerman ; 24/09/2016 à 19h49.
     

  5. invite44531521

    Date d'inscription
    août 2016
    Messages
    184

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    obs34 ->

    en fait c'est trivial c'est basé sur la cryptographie quantique sauf que c'est intriqué dans le temps, si mettons la troisième personne cherche à obtenir de l'information sur l'état de l'objet qui transite par le canal quantique, elle introduit des anomalies (bruit ou erreurs), qui peuvent être détectées par toi et moi dans l'exemple que je t'ai donné plus haut, et donc sa nous permet de déduire si l'information est pile ou face.
    Oui je sais tout cela, c'est le but de la cryptographie quantique d'ailleurs, que de sécuriser une information (classique) émise d'un point A à un point B par exemple.
    Le problème qui se pose (il me semble), c'est qu'on a en B, besoin de l'information (classique) envoyée en A pour faire une déduction.

    Transposée au temps (j'avoue que j'ai du mal à me représenter la chose !!!), il me semble qu'il manquerait justement l'information (classique) à l'instant T0 (Pile), pour faire cette déduction.
    Je suis pas certain que ce soit la bonne explication pour être franc, ce pourquoi je préfère l'avis de spécialistes.

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    On à donc reçu une information du futur, mais sa ne veut pas dire qu'on puisse communiquer, mais je pense qu'on peut connaitre le résultat d'un tirage à pile ou face.
    Je pense que les gars qui ont mis au point cette expérience ne seraient pas passés à côté d'un truc aussi gros.
    Je suis quasi-certain que c'est impossible, mais je ne suis pas certain que mon explication soit la bonne, en tout cas qu'elle soit complète.

    Il faudrait quelqu'un pour développer un peu chaque étape précise du protocole et voir où ça coince, parce que sinon, je vais me remettre à jouer au loto

    En tous cas, merci pour ces liens, ça mérite d'être approfondi.
    J'attends de voir les avis de gars plus calés que moi sur la question.

     


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  6. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je ne sais pas sur quel plan on place la question.
    s'il s'agit du respect des lois physiques, on se heurte à des postulats ( ceux qui ont été évoqués : énergie, voir thermodynamique , etc .... )
    si on pose la question du point de vue de la simple problématique de causalité seule on peut se demander s'il ne peut pas exister des boucles "stables".
    ( par analogie avec des systèmes automatiques ou les sorties sont réinjectées en entrée et ou le système converge )

    ps : c'est une question, pas une affirmation.
    pas de boucle possible avec une liberté fondamentale .. soit l'on est libre, ou pas... mode play, ou stop/pause...

    rien n'enregistre l'état passé de l'univers... ou si peu... que faudrait-il "en plus" pour que du crane fossilisé d'un dino a l'arrière d'un pickup, l'on se retrouve avec ce dino vivant dans son environnement... et avec le pickup et l'équipe

    bref pas crédible du tout, epistémologiqement parlant, surtout que le temps n'est plus unitaire depuis Einstein.. il faudrait remonter toute les horloges de tout les repère galliléen en même temps, pour peu que remontrer l'horloge moléculaire d'un repère peu avoir un sens...
     

  7. cancerman

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    818

    Re : LA question du voyage dans le temps

    je pense que dans ton raisonnement tu oublie le phénomène de l'intrication quantique, avec le temps comme valeur supplémentaire, il faut raisonner dans un espace 4D, et non pas en 3 dimensions, en 4 D l’interaction est continue entre le présent passé et futur.

    bref ! au plaisir; j'attend de voir un avis tiers également.
     

  8. invite44531521

    Date d'inscription
    août 2016
    Messages
    184

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Salut,

    Bon, en fait on ne se pose pas les bonnes questions.

    Je me suis penché un peu plus en détail sur le protocole imaginé par S. Jay Olson et Timothy C.Ralph en regardant de plus près sur le document Pdf

    Il apparaît clairement qu'une information classique du détecteur "passé" est utilisée pour "téléporter" le Qbit dans l'avenir et intriquer les deux parties

    IV CONCLUSION

    As a thought experiment to illustrate this possibility, we imagine a quantum teleportation protocol in which the
    entanglement resource is between a detector interacting in P, and a detector interacting in F, and all operations
    on the P-detector and the qubit-to-be-teleported take place before t=0. Classical information alone is then sent
    into F, where the F-detector must interact with the eld there at a particular time to form the other half of the
    entanglement resource. The classical information from P is then used to transform the F-detector into the teleported
    qubit
    . Such a protocol might be called \teleportation in time," since there exists a period after t=0 but before the
    future interaction time where it is not possible to recover the teleported qubit.
    La figure 2 (page 6) est parlante :

    De toute évidence, pour détecter une anomalie dans les corrélations de ces deux parties intriquées, il faut pouvoir les comparer, on n'a pas le choix.

    Or, comme je le pressentais (c'est déjà le cas pour examiner des corrélations "spatiales"), il faut, pour pouvoir examiner les corrélations entre ces deux parties, le faire "à postériori", c.à.d. une fois que l'on a connaissance des éléments, à la fois en P et en F.

    Inutile de dire que cette connaissance ne peut être qu'ultérieure à F.
    D'ailleurs, l'article original en remet même une couche en précisant qu'on ne peut établir une bonne corrélation au delà de T0 qu'après un délai au minimum égal à celui à celui de l'enregistrement des données avant T0 :

    The procedure used here demonstrates a clear time correlation as a requirement for extraction, e.g. if the past detector was active at a quarter to 12:00, then the future detector must wait to become active at precisely a quarter past 12:00 in order to achieve entanglement.
    ou, de façon plus explicite, avec l'appui de la figure 3 (page 6) :

    The position of the window functions must by sufficiently symmetrical about t = 0 (corresponding to a sufficiently small value of x) in order to
    extract entanglement from the vacuum between the timelike separated regions F and P.
    Cordialement,
    Dernière modification par Obs34 ; 25/09/2016 à 17h16.
     

  9. Gold68

    Date d'inscription
    août 2016
    Messages
    16

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Citation Envoyé par cancerman Voir le message
    A propos de voyage dans le temps l'Intrication temporelle pourrait permettre d'intercepter un message entre le <passé> et le <futur> dans le temps.
    http://phys.org/news/2011-01-physici...anglement.html
    https://arxiv.org/abs/1101.2565

    Si j'en crois la conclusion de cette étude qui détaille un protocole d'expérimentation on pourrait connaitre les résultats d'un tirage à pile ou face en utilisant le principe de la cryptographie quantique pour communiquer dans le temps. La communication ne se faisant pas dans l'espace mais dans le temps en utilisant l'intrication /cryptographie quantique !!!

    L'article parle de "téléportation dans le temps" je vous laisse aller lire.
    Je ne pense pas que "pile ou face" puisse avoir un rapport avec le voyage dans le temps. Si on parle de s'envoyer l'issue du lancé( de l'univers "1" )à soi-même ou quelqu'un d'autre , si l'on part du principe des univers parallèles , alors un univers "2" sera crée et alors les conditions de lancé n'auront plus rien à voir avec celle de l'univers 1.
     

  10. Gold68

    Date d'inscription
    août 2016
    Messages
    16

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    J'avoue ne pas avoir eu le temps de lire tout l'article de Deedee et ce que je vais dire y figure peut-être déjà.
    La création de lignes de temps différentes ne résous pas le problème des paradoxes.
    Imaginons que j'ai une machine à remonter dans le temps.
    J'ai un lingot d'or.
    Je décide de mettre mon lingot (qu'on va appeler L1) dans la machine et de lui faire remonter le temps de 10s.
    Je crée donc une nouvelle ligne de temps où 10s avant d'envoyer mon lingot, j'en vois un apparaitre dans ma machine (qu'on va appeler L2).
    Déjà, je me retrouve durant 10s dans un univers où la masse de celui-ci a augmenté d'un lingot, puisque j'en ai deux.
    Pas trop grave, si je renvois L1 dans le passé, il ne s'est passé que 10s où la masse de l'univers a été augmenté.
    Mais en fait, toujours dans cette ligne créé, comme je m'attend à recevoir ce lingot d'or 10s avant de l'envoyer, je peux changer d'avis, et là, j'ai deux solutions :
    - Je n’envoie pas le lingot d'or original L1, et là on peut se demander d'où vient L2.
    - J'envoie L1 et L2 dans le passé et je crée une nouvelle ligne de temps ou je reçois 2 lingots.
    - Dans cette nouvelle ligne, j'ai augmenté la masse de l'univers de deux lingots.
    - Je répète l’opération autant de fois que nécessaire et je rempli l'univers de lingots (faudrait probablement raccourcir le temps entre deux opérations vu l'expansion de l'univers).

    On pourrait se dire qu'a chaque fois, on ne fait que transférer la masse d'un lingot vers une autre ligne de temps, mais en réalité, à chaque expérience, on se retrouve à créer un nouvel univers parallèle (d'où vient l'énergie pour créer un tel univers ?), la ligne de temps où je vois mes lingots disparaitre ne disparaissant pas pour autant.
    Cela contredit totalement le principe de conservation de l'énergie.
    Bref, je ne crois pas dans le voyage dans le passé. Cela ne pourrait se faire qu'en recréant un nouvel univers.
    Je n'ai pas trop compris ton exemple tu dis que tu envoie le lingot dans le passée de 10s mais ensuite tu dis que "toi" tu te retrouve dans le passée:je vais donc partir du principe que tu voyage avec le lingot et la machine:
    Ce que tu n'as pas compris dans la théorie des Univers Parallèles c'est que tu restera dans le nouvelle univers , tu dis que tu restera pendant 10sec dans le nouvelle univers crée mais c'est faux : Tu aura disparu de l'univers d'où tu viens et tu restera dans le nouveau.
     

  11. Gold68

    Date d'inscription
    août 2016
    Messages
    16

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Salut



    Tu es dans la croyance et non dans la démarche scientifique .
    Les croyances , ça ne se discute pas , surtout quand elles sont si bien ancrées et pas du tout argumentées .
    Oui c'est vrai ce n'est qu'une croyance, un espoir futile mais rien ne prouve réellement que c'est impossible, quelques preuves peuvent être prouvées cependant rien ne peut certifier qu'elles resteront vraies.
     

  12. Gold68

    Date d'inscription
    août 2016
    Messages
    16

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Je pense que parler de voyage dans le temps un incomplet, comme beaucoup l'ont dis il s'agit plutôt d'une téléportation:
    pour faciliter la compréhension je donne une exemple: La Terre Tourne plus ou moins autour du Soleil, donc l'endroit où vous étiez précisément il y a 6 mois est à présent dans l'espace. Donc si le voyage dans le temps permet de retourner dans le passée au même endroit d'où l'on est partit il faudrait au même moment se téléporter (mais cela n'est valable que si l'endroit où l'on arrive après le "voyage" ne sois pas sur Terre) . Mais quelques questions se posent donc comme par exemple: Que se passe t-il si l'on se téléporte à un emplacement où quelque chose est déjà présent ? Peut-être obtiendrons-nous le même phénomène que le contact entre l'antimatière et la matière soit une annihilation ? Ou bien il y aura un échange de " matière" ?
     

  13. Jean0

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Messages
    42

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Les voyages dans le temps sont impossibles, car il conduit à des paradoxes insurmontables.

    Si, par exemple, je remonte dans le temps pour tuer mes grands-parents : mais alors, je ne serais pas né, et je n'aurais pas pu remonter dans le temps ; mais comment ai-je fait dans ce cas pour remonter dans le temps ?
     

  14. Gold68

    Date d'inscription
    août 2016
    Messages
    16

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Citation Envoyé par Jean0 Voir le message
    Les voyages dans le temps sont impossibles, car il conduit à des paradoxes insurmontables.

    Si, par exemple, je remonte dans le temps pour tuer mes grands-parents : mais alors, je ne serais pas né, et je n'aurais pas pu remonter dans le temps ; mais comment ai-je fait dans ce cas pour remonter dans le temps ?
    C'est pourquoi des théories ont vu le jour comme celle des univers parallèles :
    Tu est dans l'univers 1 : tu remonte dans le temps
    Tu arrives dans le nouvelle univers : donc même si tu tues tes grands-parents cela n'aura aucune répercutions sur l'univers 1 d'où tu viens.
     

  15. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    27 434

    Re : LA question du voyage dans le temps

    Salut,

    Citation Envoyé par Gold68 Voir le message
    C'est pourquoi des théories ont vu le jour comme celle des univers parallèles :
    Tu est dans l'univers 1 : tu remonte dans le temps
    Tu arrives dans le nouvelle univers : donc même si tu tues tes grands-parents cela n'aura aucune répercutions sur l'univers 1 d'où tu viens.
    Mais si on peut passer dans un univers parallèle, qu'est-ce qui empêche de revenir dans notre univers pour trucider notre "vrai" grand-père ?
    (voir le lien que j'ai donné où je répertorie les différentes possibilités..... ce qui reste de la spéculation violente et plus adaptée à l'écriture de film S.F. que d'articles scientifiques.... même si on en trouve ).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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