Newton

[zino102]

Bonsoir à tous,

La légende dit que Newton a trouvé sa théorie sur la gravité grâce à la pomme qui lui est tombé dessus pendant qu'il était sous un arbre. Est-ce qu'on a des preuves sur ce sujet?

[Marathonien de Chelles]

Des preuves du style un saint-suaire de ladite pomme ?

[Sephi]

Dans les écrits authentiques de Newton où qui parlent de Newton, je crois me souvenir qu'on ne trouve que DEUX allusions VAGUES à une pomme ... Je pense qu'en gros, il est dit que Newton avait eu l'idée de la gravitation universelle en voyant une pomme tomber dans un jardin. Mais sur la tête, ça très probablement un embellissement du mythe

À noter que c'est Voltaire qui a fait connaître Newton en France en décrivant ses travaux au public français. Cela en sachant que l'anecdote de la pomme avait marqué Voltaire, lorsqu'il l'a entendue durant l'enterrement de Newton auquel il avait assisté ... donc c'est probablement parti de Voltaire, et ensuite embelli.

[bardamu]

Bonsoir à tous,

La légende dit que Newton a trouvé sa théorie sur la gravité grâce à la pomme qui lui est tombé dessus pendant qu'il était sous un arbre. Est-ce qu'on a des preuves sur ce sujet?

Salut,
Voltaire tiendrait l'anecdote de Mrs Conduit (ça ne s'invente pas...) la nièce de Newton.
Des infos sur la question : http://www.adapt.snes.edu/spip.php?article77 (dans l'avant-propos, vers le milieu de la page).

[invité576543]

Selon ce que j'ai lu, c'est Newton lui-même qui raconte qu'en 1665, après avoir vu tomber une pomme, il s'est posé la question de l'altitude maximum de l'action de la gravité et eu l'éclair de génie consistant à réaliser qu'il n'y en avait pas et donc que ce phénomène de gravitation qui faisait tomber la pomme s'appliquait aussi la Lune.

L'orbite de la Lune étant connue à l'époque, il en déduit que la Lune tombe de 1.4 mm chaque seconde, ce qui, comparé à la pomme, donne une force diminuant en 1/r².

Mais l'analyse de ses écrits et les comparaisons des dates montre que c'est une jolie histoire qu'il a inventée pour se défendre dans une querelle de paternité d'idée. En effet, la loi en 1/r² avait été proposée vers 1680 par Hooke, et Newton le savait, de par sa correspondance avec Hooke, avant même qu'il écrive lui-même quoi que ce soit dans cette direction. Mais Hooke n'avait pas les moyens de démontrer que la loi en 1/r² impliquait les lois de Képler, alors que le calcul différentiel mis au point par Newton le permettait à ce dernier. Newton fit la démo, mais ne la transmis pas à Hooke.

Quand Newton publia en 1687, il ne mentionna pas Hooke, et s'attribua la découverte, en particulier en invoquant son éclair de génie pomologique. Cela créa une controverse à l'époque, mais malgré les protestations de Hooke, et peut-être grâce à la pomme, l'histoire retint la version de Newton...

Toute référence corroborant ou infirmant cet exposé est la bienvenue!

Cordialement,

[Sephi]

J'ai retrouvé les 2 (uniques, je pense) extraits sur Newton qui mentionnent une pomme.

Le premier se trouve dans Memoirs of Isaac Newton's Life, écrit par William Stukeley en 1752 (soit 25 ans après la mort de Newton) :

After dinner on 15th April 1726, the weather being fine we went into the garden and drank tea under the shade of some apple trees, only he and myself. Amidst other discourse, he told me he was just in the same situation, as when formerly the notion of gravitation came into his mind. It was occasioned by the fall of an apple, as he sat in contemplative mood.

Le deuxième vient de John Conduit, le mari de la nièce de Newton (celle qui a parlé de la pomme à Voltaire par la suite) :

... whilst he was musing in a garden it came into his thought that the power of gravity (which brought an apple from the tree to the ground) was not limited to a certain distance from Earth but that this power must extend much further than was usually thought. Why not so high as the moon said he to himself, and if so that must influence her motion and perhaps retain her in her orbit, whereupon he fell at calculating what would be the effet of that supposition ...

Alors y a-t-il eu une histoire de pomme, au final ? Probablement que oui. Par contre, le fait qu'elle lui soit tombée sur la tête, ça ...

[invité576543]

J'ai retrouvé les 2 (uniques, je pense) extraits sur Newton qui mentionnent une pomme.

Selon mes diverses lectures, il doit y avoir au moins une trace de la date de l'événement tel que raconté par Newton; on trouve couramment 1665 ou 1666. Y-a-t-il, dans les textes que tu mentionnes, avant ou après l'extrait, une mention de la date? Ou une information permettant de cadrer la date?

Si je comprends bien, c'est cette date qui laisse penser que cette pomme pourrait être mythique, une manièe pour Newton de dire qu'il a eu l'idée clé bien avant ses échanges avec Hooke et Halley.

Cordialement,

[Sephi]

Je n'ai pas cette date et serais aussi curieux d'en trouver la source.

[Sephi]

Je vois que l'extrait de John Conduit est repris sur Wikipédia, mais avec une phrase en plus :

In the year 1666 he retired again from Cambridge ... to his mother in Lincolnshire and while he was musing in a garden ... (et la suite est dans mon message précédent)

Voilà donc la fameuse date.

[PAUL62]

Pourriez vous me fournir le lien ? car sur wiki je ne trouve pas

Merci d'avance

[JPL]

Voir aussi Version du mythe de la pomme /Newton

[PAUL62]

Salut,
Voltaire tiendrait l'anecdote de Mrs Conduit (ça ne s'invente pas...) la nièce de Newton.
Des infos sur la question :
http://www.adapt.snes.edu/spip.php?article77 (dans l'avant-propos, vers le milieu de la page).

Ce lien ne fonctionne pas et m' intéresse énormément !
merci d'avance

[PAUL62]

ce mythe lui a t il inspiré cette loi ?
Il faudrait des sources svp

[invité576543]

ce mythe lui a t il inspiré cette loi ?

De mémoire non, la question ouverte à l'époque était de trouver une explication aux lois de Képler sur le mouvement des planètes. L'idée géniale de Newton a été de réaliser que la chute des corps à la surface de la Terre expliquait le mouvement de la Lune comme une chute de même nature. Cela permet immédiatement un calcul confirmant la loi en 1/r² et de là le mouvement des planètes et des comètes.

On peut trouver différents textes intéressant sur le Web en cherchant "Newton Hooke", parce qu'il semble bien que le premier à avoir proposer 1/r² a été Hooke, et non Newton (mais ce dernier est le premier à en avoir proposé une argumentation solide et à la proposer comme universelle).

Exemple plus ou moins au hasard : http://www.umich.edu/~lowbrows/refle...snyder.17.html

Cordialement,

[PAUL62]

Oui certes
Mais le mythe lui aurait inspiré la loi de gravitation
Mais a t on des sources ?