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Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

  1. #1
    mgla

    Question Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Bonjour à tous et à toutes !
    Je suis en première S cette année et j'ai donc ma première épreuve du baccalauréat : le TPE !
    Nous venons de rendre l'écrit et nous devons maintenant nous préparer pour l'oral... C'est pour ce dernier que j’aurais besoin de votre avis.
    Notre sujet : "Saurions-nous créer la Matrice ?" (comme dans le film Matrix).

    Dans notre écrit nous avons donc parlé de la modélisation d'un monde virtuel et de l'implantation de sensations dans le cerveau !
    Maintenant, notre choix pour l'oral se porte sur la conservation des corps alors que les esprits sont dans la Matrice, c'est à dire que leur cerveau est toujours en action, ils sont juste "endormis".

    Nous avons choisi d'axer nos recherches sur 3 points :
    -La nourriture et la respiration
    -Le "stockage des corps"
    -La gestion des générations (ce qu'on fait des morts et la fécondation in vitro)

    Je suis chargée particulièrement du stockage des corps, et je me demandais quelles sont vos idées à ce propos.
    Je pensais d'abord à les mettre sur des lits, comme pour des personnes dans le coma, mais cela suppose de les laver à la main.
    Ou alors la cryogénisation, mais elle nécessite un état de mort clinique, et donc aucune activité du cerveau.
    Dans le film, les corps sont stockés dans des alvéoles, dans un espèce de liquide orange. Mais je n'ai aucune idée de ce que c'est...
    J'avoue que je suis un peu perdue...

    Merci de vos réponses !!

    Marion

    PS : Si vous avez des idées à propos des autres parties n'hésitez pas

    -----


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  3. #2
    ansset

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    ton fil devrait être dans un autre forum.
    je laisse le soin à la modé de s'en occuper.
    ceci dit, il est fort probable que tu n'ai pas de réponse car celui ci n'a pas pour but de proposer des idées à la place des élèves.
    par ailleurs ( remarque perso ).
    Citation Envoyé par mgla Voir le message
    Dans le film, les corps sont stockés dans des alvéoles, dans un espèce de liquide orange. Mais je n'ai aucune idée de ce que c'est...
    prendre ou imaginer que Matrix est une référence scientifique avec un fluide "magique" , c'est pas un peu "foireux" comme démarche ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #3
    mgla

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    D'accord, merci beaucoup de votre réponse, je vais essayer de trouver le bon forum.
    Mais je ne cherche pas forcément des idées, ni mon oral de TPE, juste éventuellement des pistes car je bloque un peu.

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    prendre ou imaginer que Matrix est une référence scientifique avec un fluide "magique" , c'est pas un peu "foireux" comme démarche ?
    Je cherche juste à savoir car les Wachowski sont des réalisateurs assez minutieux et scientifiques, donc il est possible que ce liquide existe ou soit inspiré de quelque chose qui existe réellement.

    Je voulais juste par là montrer que je ne cherchais pas à ce que l'on me fasse mon oral à ma place, j'ai déjà fait des recherches.

  5. #4
    myoper

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Bonjour et bienvenue.
    Citation Envoyé par mgla Voir le message
    -La nourriture et la respiration

    [...]

    Dans le film, les corps sont stockés dans des alvéoles, dans un espèce de liquide orange. Mais je n'ai aucune idée de ce que c'est...
    Comme le dit ansset, c'est un film et le liquide représente ce qu'il doit représenter pour faire ce qu'il doit faire (!) et c'est aux élèves de déterminer ce qu'il doit être, c'est à dire, quelles fonctions il devrait assurer s'il existait réellement.
    D'une manière générale, la question est de savoir quels besoins physiques a un organisme et quels sont les moyens d'y pourvoir à sa place.
    Pour aider, vous pouvez chercher quels sont les moyens et techniques de réanimation actuels (pour les gens dans le coma, par exemple).
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.

  6. #5
    HenriParisien1

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Citation Envoyé par mgla Voir le message
    Je cherche juste à savoir car les Wachowski sont des réalisateurs assez minutieux et scientifiques, donc il est possible que ce liquide existe ou soit inspiré de quelque chose qui existe réellement.
    Dans le film, et symboliquement, la matrice c'est un placenta et le liquide joue le rôle du liquide amniotique.

    Maintenant, le fonctionnement biologique d'un embryon est très différent de celui d'un nourrisson : les circuits respiratoires et digestifs ne sont pas opérationnel...

  7. #6
    ansset

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Citation Envoyé par HenriParisien1 Voir le message
    Maintenant, le fonctionnement biologique d'un embryon est très différent de celui d'un nourrisson : les circuits respiratoires et digestifs ne sont pas opérationnel...
    ni d'un enfant en croissance, ni d'un adulte tel que Néo.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #7
    Garion

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Citation Envoyé par mgla Voir le message
    Je pensais d'abord à les mettre sur des lits, comme pour des personnes dans le coma, mais cela suppose de les laver à la main.
    Cela suppose aussi qu'ils soient régulièrement déplacés/tournés pour éviter d'avoir des escarres.

  9. #8
    Cotissois31

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Bonjour,

    Pensez bien qu'en français, "La Matrice" ne veut rien dire, sauf si vous tombez sur des québecois. J'ai mis 10 minutes à comprendre votre sujet.

    Je vous suggère de ne placer le mot "Matrix" qu'en introduction et en conclusion de votre rapport ou de votre oral. Le plus important dans votre exposé c'est d'aborder des questions réalistes et en phase avec des problématiques actuelles. "Matrix", c'est un prétexte à l'étude, vous allez être jugé (à priori) sur l'étude, le réalisme de vos informations, pas sur le prétexte.

  10. #9
    ansset

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    bonsoir, une question sur ta question :
    Citation Envoyé par mgla Voir le message
    Nous venons de rendre l'écrit et nous devons maintenant nous préparer pour l'oral... C'est pour ce dernier que j’aurais besoin de votre avis.
    ..........
    Je suis chargée particulièrement du stockage des corps, et je me demandais quelles sont vos idées à ce propos.
    tu le présente comme un des trois chapitres du votre TPE.
    mais, en intro, il est précisé qu'il ne s'agit plus que de l'oral.
    ce qui sous entend que le chapitre est déjà traité pour l'écrit , et que les "idées" attendues sont pour l'oral uniquement ?
    alors que tu évoques des questions/propositions qui semblent être des points qui devraient avoir été déjà étudiés.
    Cdt
    Dernière modification par ansset ; 14/03/2017 à 23h07.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #10
    mgla

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    D'abord, merci à tous pour vos réponses.

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    tu le présente comme un des trois chapitres du votre TPE.
    mais, en intro, il est précisé qu'il ne s'agit plus que de l'oral.
    ce qui sous entend que le chapitre est déjà traité pour l'écrit , et que les "idées" attendues sont pour l'oral uniquement ?
    alors que tu évoques des questions/propositions qui semblent être des points qui devraient avoir été déjà étudiés.
    Cdt
    Non, à l'oral, nous devons traiter un autre sujet que celui que nous avons traité à l'écrit, mais en répondant à la même problématique.
    A l'écrit, nous avons travaillé sur la modélisation d'un monde virtuel et l'implantation de sensations dans le cerveau.
    Les parties que j'ai données dans mon sujet sont celles de l'oral, que nous n'avons pas traité du tout dans l'écrit.

    Citation Envoyé par Cotissois31
    Pensez bien qu'en français, "La Matrice" ne veut rien dire, sauf si vous tombez sur des québecois. J'ai mis 10 minutes à comprendre votre sujet.

    Je vous suggère de ne placer le mot "Matrix" qu'en introduction et en conclusion de votre rapport ou de votre oral. Le plus important dans votre exposé c'est d'aborder des questions réalistes et en phase avec des problématiques actuelles. "Matrix", c'est un prétexte à l'étude, vous allez être jugé (à priori) sur l'étude, le réalisme de vos informations, pas sur le prétexte.
    Dans le film, en version française, the Matrix est bien appelée "la Matrice".
    Mais nous avons en effet fait bien attention à n'utiliser la Matrice uniquement comme un prétexte, et pas comme une réelle base de données.

  12. #11
    Antropos

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Salut mgla, en matière de cryogénie aujourd'hui il y a trois grosses boîtes qui proposent de stocker les corps de leur client. Ils les stockent dans des sarcophages remplis d'azote liquide, qui a la capacité d'arrêter la vibration des atomes et donc de ne pas nuire à la dégradation des tissus.

    Le problème, c'est qu'on ne sait pas encore si l'azote liquide permet de conserver les cellules nerveuses, notamment liées à la mémoire. Mais une étude récente de 2015 (http://www.sciencedirect.com/science...1122401500245X), très intéressante, a permis de cryogéniser le cerveau d'un lapin, en préservant sa mémoire et son activité neuronale grâce à l'implantation d'un fluide dans le tissu cérébral avant la cryogénisation sous azote liquide. Ce qui peut être considéré comme très prometteur pour les décennies à venir, et d'espérer peut-être avant la fin du siècle une certitude de la capacité de conservation de la mémoire

    Je pense que cette étude peut être intéressante pour ton travail
    Dernière modification par Antropos ; 19/03/2017 à 13h38.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger

  13. #12
    JPL

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Mais une étude récente de 2015 (http://www.sciencedirect.com/science...1122401500245X), très intéressante, a permis de cryogéniser le cerveau d'un lapin, en préservant sa mémoire et son activité neuronale
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #13
    Antropos

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Je n'ai pas saisis le message

    Pour ce faire, les chercheurs ont utilisé une nouvelle méthode appelée ASC. Elle consiste à injecter du glutaraldéhyde (matière utilisée pour fixer les protéines) et de l’éthylène glycol à l’intérieur de la cervelle du lapin afin d’empêcher sa décomposition. Puis, ils ont plongé l’organe dans une énorme cuve de froid (-100°C) afin de le cryogéniser. Après analyses, les scientifiques se sont aperçus que chaque neurone, synapse, membrane, et structure cellulaire était intact et bien conservé.
    Dernière modification par Antropos ; 19/03/2017 à 22h32.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger

  15. #14
    ansset

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    @Antropos:
    un corps en état de cryogénie ne peut rien ressentir, donc cette piste ne semble pas répondre à la problématique.
    le "but du jeu" est de tenter de répondre à la question posée plus haut par Myoper :
    D'une manière générale, la question est de savoir quels besoins physiques a un organisme et quels sont les moyens d'y pourvoir à sa place.
    Dernière modification par ansset ; 19/03/2017 à 22h30.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #15
    Antropos

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    J'ai mal lu en effet. Bon peut-être que ça pourra ouvrir des pistes d'idées à l'auteur.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger

  17. #16
    JPL

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Ils ont utilisé, avec beaucoup de raffinement une méthode fixation classique en microscopie électronique, la fixation au glutaraldéhyde tamponné avec un tampon phosphate. L'énorme perfectionnement c'est tout le reste (conditions de la perfusion, cryoprotecteurs, congélation à l'azote liquide etc.) qui permets une conservation parfaite de l’ultrastructure du cerveau entier, en en particulier de son connectome. Techniquement c'est remarquable mais prétendre conserver les souvenirs d'un cerveau mort, c'est cocasse. Je crains que tu n'aies pas bien compris et je rappelle que le titre de la discussion c'est : Conserver un corps endormi mais vivant.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  18. #17
    Antropos

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Je ne suis pas un spécialiste comme toi, j'ai peut-être mal compris, c'est plein de termes que je ne maîtrises pas. Je croyais que le directeur d'étude pensait être parvenu à ce résultat.
    Bon c'est ce que la presse raconte, mais il sont peut-être beaucoup extrapolé.

    Préserver le corps vivant .. je n'ai pas d'exemples
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger

  19. #18
    Cotissois31

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Dans le film, en version française, the Matrix est bien appelée "la Matrice".
    A moins d'avoir le film il y a moins de 2 mois, on ne comprend pas que "La Matrice" fait référence à "Matrix".

    De plus, la base du film est hyper complexe. Même en l'ayant vu, je ne me rappelle plus grand chose de "matrice" ou "création de la matrice". Parmi ceux qui ont vu le film, la plupart y allait pour les effets spéciaux.

    Soyez-en bien conscient avant d'arriver face à un jury qui n'aura peut-être même pas vu le film et qui connaît uniquement la matrice dans les livres d'algèbre.

  20. #19
    Cotissois31

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Ca ne remet rien en cause sur votre travail mais travaillez l'introduction pour expliquer que Matrix (d'où le nom "Matrice") est un film de science fiction avec des technologies utilisées aux fins du scénario, parlant de contrôle des consciences. A ce niveau, on comprend même sans savoir ce qu'est La Matrice.

  21. #20
    Teknic

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Bonjour à tous

    pourquoi chercher à maintenir un corps en vie alors que dans cet hypothétique scénario seule la prise en charge d'un cerveau suffirait?

    Jusqu'à preuve du contraire la conscience émerge du cerveau et ce serait une pure perte d'énergie que de chercher à maintenir en bon état des membres ou des organes inutilisés: les yeux, les oreilles, les bras, les pieds, etc...

    Bref dans ma vision il suffirait de prendre en charge le cerveau et de "l'alimenter" correctement (oxygène, glucose, etc...).

    Pour aller dans ce sens on peut par exemple évoquer la "greffe de tête":
    http://www.futura-sciences.com/sante...ontaire-47459/
    Ces expériences, assez macabres, ne sont pas nouvelles et je crois qu'un fou à déjà tester ça sur un singe.


    Mais en allant encore plus loin dans la science fiction, je me demanderai pourquoi s'embêter avec un cerveau hérité du passé, il n'est ni prévu pour une survie "in vitro" ni prévu pour être interfacé de manière complexe avec un système informatique. Tout comme on doit faire remarquer que l'aspect "reproduction" serait lourd à prendre en charge.

    Et donc plutôt que chercher à utiliser des cerveaux "rééls" je proposerai plutôt la production de cerveaux synthétiques: en cultivant des cellules souches sur des cartes électroniques par exemple, bref des cerveaux hybrides "vivant/électronique".

    Soyons clair, tout cela tient actuellement de la SF et je ne fais que pousser la logique de votre raisonnement.

    Enfin comprendre l'émergence de la conscience pourrait rendre toutes ces réflexions obsolètes si on s'apercevait qu'elle pouvait émerger d'une simulation informatique par exemple.




    Oui je sais, ça fait flipper.
    Dernière modification par Teknic ; 21/03/2017 à 08h29.

  22. #21
    ansset

    Re : Conserver un corps endormi mais vivant - création de la Matrice -

    Citation Envoyé par Teknic Voir le message
    Mais en allant encore plus loin dans la science fiction.......
    c'est un sujet de TPE.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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